Reprise du message précédent :

Pour l'instant, la proposition la plus aboutie en ce sens vient d'une députée UMP.
Mais c'est peut être parce qu'elle est pédiatre, elle y connaît donc rien cette "bas du plafond".

 
C'est sur que ces des classes inférieures qui voient en le fait d'habiller leurs filles de 8 ans comme des putes une sorte d'élévation sociale, c'est mieux  

Bob, j'ai lu avec attention tout tes posts dans ce fil et je ne comprends pas qu'on puisse sincèrement penser qu'on peut éduquer n'importe quel gosse rien qu'en lui parlant ,c'est ce que tu essayes de nous dire.
 
 
Quand a la fameuse députée UMP/pédiatre, avant de vouloir légiférer, il faudrait juste distinguer éducation élémentaire (fessées et tartes dans la gueule) et violences corporelles (castagne et puching ball).

Non, ce n'est pas rien qu'en lui parlant. Et oui, je pense très sincèrement que la fessée et la gifle n'éduque pas correctement.
Ensuite je parle pour mes gosses. Les gosses de demeurés qui vont de toute façon dans le mur, je sais pas, faut peut être les taper... Je sais pas, j'en ai pas.

j'ai vu le reportage il a été difusé dans "question à la une" qui est une emmission très sérieuse, un "envoyé spécial" like en belgique sur la télé publique, malheureusement je trouve pas d'article en Français (à part celui-ci) relatant l'histoire. Libre à toi de ne pas me croire et d'y voir directement un troll, mais cette manie de hurler au troll commence vraiment à me faire chier dans Hfr ...

Tu ne vois pas les quotes ?
Ça doit être chiant

oups ...en plus je me suis emballé ...bon je vais dans le topic honte  

Il fut un temps où les parents s'en sortaient sans devoir aller chez le pédiatre à tout bout de champs. Bizarrement ça n'a pas empêché les gosses de grandir. Et même qu'ils semblaient moins cons
 
A se demander si à force de chercher pourquoi Kevin a chié sur la table du salon (message à faire passer, toussa), on perdrait pas de vue que c'est un infâme pourceau qui mérite un bon coup de pied au cul

oui jsais plus son nom; ça fait quoi 2 ans qu'on parlait en france d'un projet de loi pour faire sanctionner les châtiments corporels

j'avais vu un ce soir ou jamais avec cette député à l'époque  

quoi qu'il en soi y'a des choses autrement plus urgentes que ça à faire avant d'en arriver à interdire la fessée.. mais bon, ça fait beaucoup de bruit c'est toujours bien venu

+1, j'ai jamais vu de pédiatre

(je sens poindre les attaques perso )

t'aurai du, enfin t'aurai sûrement jamais passé les test de contrôle qualité  

C'est sur le "semblaient moins cons" que tu te viandes peut être.
Et les pédiatres servent à 95% pour le somatique. Donc, à moins que tu ne trouves des inconvénients à la médecine moderne, je ne vois pas de quoi tu parles.
Après, je trouve personnellement intéressant de prendre note des apports théoriques du dernier siècle et demi pour élever mes gosses. Mais les gens s'en sortaient et s'en sortent sans, je te l'accorde. C'est pas pour ça que j'ai tort.

Et t'as jamais été vacciné ?

un généraliste peut très bien faire une piqure...le pédiatre doit être vu pour des maladies plus graves ou chroniques, les gens y vont abusivement ....sinon le reste du temps le génraliste fait largement l'affaire  

 
je te dirais meme que du temps de l'Homme prehistorique, on s'en sortait aussi puisqu'on est encore là  
 

Certes mais bon, c'est pas plus mal de voir une ou deux fois un spécialiste pour faire le point.
Les miens en voient pour le suivi général justement, pas quand ils ont un rhume.

ouais c'est important de vider sa poubelle de l'âme de temps en temps....

Tu vois un pédiatre pour ça, toi ?
C'est chelou quand même. Enfin sauf si la pédiatre est bonne et que "poubelle de l'âme" désigne tes couilles

erf non je parlais du psy....

putain je confondais pediatre et psychiatre depuis tout a l'heure.....

Et qui te dit que tu as raison ?

Sérieusement, le recours au pédiatre est abusif. Je reconnais qu'il y a de gros progrès bénéfiques. Mais il y aussi une chochotisation extrème.

Dans la même veine, voir le recours über massif à l'orthodontie. Y'a des cas qui en ont besoin, mais il y a une écrasante majorité où c'est purement commercial et assimilable à de la chirurgie purement esthétique.

J'sais pas, ils sont en sucre les (nouveaux) gosses ?

 ?

Je voyais un pédiatre aussi étant gosse, pour les mêmes raisons. Autant à peu près.
Pour l'orthodontie, je sais pas, je suis pas dentiste.

Sinon, pour les gosses en sucre, regarde les chiffres des 50 dernières années pour la mortalité infantile. Avant, les gosses, ils canaient plus souvent. Bon tu pourrais toujours dire que ça jouait un rôle de sélection naturelle, mais dans ce cas, discutes en plutôt avec Krilloner, il a l'air calé sur le sujet

Enfin, qui me dit que j'ai raison ? Une majorité écrasante des pros du secteur ainsi que le retour sur ma propre expérience ainsi que celle de mes proches sur les bienfaits à long termes de l'absence de coups. Et, si c'est ça qui te chagrine, sache qu'on peut être aussi stricte qu'on le souhaite sans coup. Ma femme, par exemple, c'était franchement pas la fête du slip.

Nan mais Bob, y'a une différence écrasante entre les progrés réalisés sur le fond et le combat contre les pathologies chroniques et la bobologie.

Excuse moi du peu, mais quand tu demandes à Kriloner si il a jamais été vacciné (gosse) parce qu'il n'a pas vu de pédiatre, ça me fait bondir !

Merde, les vaccins étant obligatoires, avec un suivi consigné dans un carnet et tout le tralala, un simple passage en coup de vent chez le généraliste peut suffire (le mien ne fait même pas payer, faut dire qu'il fait ça en passant dans le couloir).

Un parent tout ce qu'il y a de plus normal (mais dégourdi) est tout à fait capable d'administrer la dose pourvu qu'il ait une main gauche, une main droite, un poil d'autorité, et qu'il sache lire une notice... (ma mère m'a vacciné quelques fois étant gosse).

Finalement, y'a peut-être pas que les gosses qui soient en sucre....

Sinon, pour être strict sans coup, et comment dire, friser le harcèlement voire la destruction psychologique... Vaut p't'être mieux un coup de pied au cul, anéfé....

 
 
on peut être strict sans harceler psychologiquement son gosse je pense    
 

Une des choses que j’appréciais aux Pays-Bas c'était la prise en charge (obligatoire) par l'Etat de tout l'aspect "pédiatrie"  jusqu'à l'age de 3 ans.
Outre la vaccination, contrôles de routine, ils peuvent aussi conseiller les parents sur l'éducation, l'alimentation et s'il le faut rediriger vers des spécialistes.  
Pour ma fille je n'ai pas eut de problème mais pour mon fils qui s'auto-mutilait et qu'on pensait être l'expression de caprices, un pédopsychiatre a pu nous aider a relativement bien régler le problème.

Ton soucis c'est de voir un pédiatre au lieu d'un généraliste ???
Mais enfin, on s'en branle, c'est pareil. Ça dépend des habitudes et des disponibilités dans le quartier, si on est en ville ou à la campagne, etc.
Quand Kriloner dit ça, je pense qu'il n'a pas vu de médecin, ou alors il encule les mouches avec violence ...

Sinon, pour la dernière partie ... ça frôle le troll là mon petit magic-sim. Note que je ne te jette pas la pierre

ça frise peut-être le troll, mais pour avoir des parents qui ont subit les deux extrêmes, vaut mieux effectivement un coup de pied au cul qu'un harcèlement psychologique.
 
Tout comme il vaut mieux une bonne discussion qu'un coup de pied au cul pour tout et n'importe quoi.
 
Ce que je constate, personnellement, c'est qu'il y a un dogmatisme qui prend de plus en plus d'importance et propulse l'enfant sacré hors de toute atteinte :
 
- Il ne faut pas le frapper (pas du tout, du tout, ça pourrait lui laisser des séquelles à vie si ils se prend un coup sur la couche).
- Faut pas traumatiser le gosse.
- Il faut toujours lui expliquer.  
- Et quand il peut pas comprendre parce qu'il est trop jeune, ben il s'en fout. Mais pas assez, parce que si on lui fixe des limites/que l'on se fixe des limites, ça va le traumatiser.
 
Et j'en passe.
 
ça me sidère.
 
Enfin, faîtes ce que vous voulez avec vos gosses, mais venez pas vous étonner si d'autres mômes ne fonctionnent pas à la méthode dolto et cie....

J'aimerais bien qu'on m'explique ce que c'est, la "méthode Dolto", par exemple

Non, Bob, pas toi, hein

@Magic-Sim
Ben reste sur tes certitudes mon gars, c'est vrai que ça ne porte pas à conséquence pour toi après tout.

Mais bon, t'as pas compris les principes à la base. De toute évidence, ça ne t'intéresse pas. Évite donc de juger sans savoir du tout, ça ne te grandit pas. Surtout que quand tu crois être à contre courant, tu cries au contraire avec les loups. En France, on est pour les coups, d'ailleurs, le projet de loi à fait un tôlé. Il n'y a qu'à voir ce topic. Donc ton "aujourd'hui, les gens ont trop bien digéré Dolto"... Mon cul, les gens, ils ne lisent pas. Ils font comme on a toujours fait. Et c'est bien dommage

perso dans l'ensemble je suis contre la fessée (sauf cas extremes), pas par peur de le traumatiser, mais juste parce que, je pense, que c'est pas une bonne methode, voire une methode a double tranchant (solution = acte physique grosso merdo)... Rien a voir avec ce que tu insinues.

Pour le pediatre, les generaliste eux memes, sont génés d'avoir de jeunes enfants, ils depannent mais préfèrent que la prochaine fois on aille direct chez le pediatre, du vécu...
Et je te parle pas de la prescription medocs inadapés, que la pharmacie n'a jamais voulu me donner, et heureusement apparement... l'appareillage aussi, pour les otites par ex...
Tout ça, c'est du vécu... parce que sinon moi je pensais comme toi à la base...

Pas trop grosses les chevilles ?
 
   
 
On essaie de te faire piger que tous les gosses ne fonctionnent pas comme ceux à la maison, ou que toutes les situations ne se prêtent pas à l'explication de texte, et ça te défrise ?
 
Je te l'ai déjà dit, tu as de la chance de ne pas encore avoir été dans une situation où tu ne pouvais pas passer par des explications.
 
Quant à l'argument d'autorité du parent.. Purée, si il fallait avoir pondu pour pouvoir ouvrir sa gueule...
 
C'est vrai, on ne sait pas ce que c'est qu'un gosse avant d'en avoir eu un, après, on n'y a pas été soi même, la famille n'en a pas, y'en a pas qui courent les rues....  

 
Je suis d'accord avec toi. La fessée n'est pas la bonne méthode globalisable. Elle est effectivement à double tranchant. So what, aucune méthode n'est parfaite, et si l'on relègue la fessée aux situations d'urgence, elle peut avoir son utilité. Nuance, toussa, toussa.
 

Avec le vécu de tout un chacun, on ne va pas aller loin. Y'a peut-être des généralistes has been et pas doués avec les gosses. Peut-être même qu'il y en a une palanquée. Mais en fait certainement dans tous les corps de médecine, ce n'est pas une profession où l'on trouve facilement des gens capables de se remettre en question et/ou de continuer à se former.
 
Reste que si faut changer de médecin pour le gamin parce que e généraliste est pas foutu de gèrer comme il faut les médocs, y'a de gros risques qu'il faille aussi changer de généraliste tout court.....

 
sincèrement.... quand c'est le tien, c'est vraiment differrent. C'est même tres etonnant a quel point... ça veut pas dire que t'es forcement a coté de la plaque mais vraiment tu ne mesure pas a quel point, l'affect et la subjectivité que tu as avec ton propre enfant est a tel point differrrent de ceux des autres, pour ça que c'est pas aussi simple quand on parle d'education justement. Mais evidement on manque nous aussi d'objectivité devant certaines situations... Pour ça que tout le monde à la parole, mais faut le savoir....    

 
 
donc pour la fessée on est d'accord a priori.....
 
pour la medecine, franchement pour ma fille j'ai vu 3 generalistes a plusieurs reprises, dont 2 qui ne sont pas des boulets, avec les adultes tout du moins.... Oui c'est du vécu, je vois pas comment juger de ce genre de situation autrement. Je ne dis pas que c'est indispensable mais que c'est mieux, un peu comme quand tu vois un specialiste, même pour une simple pathologie, c'est toujours plus precis... sans etre obligatoire, pas de quoi crier au scandale.

Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. J'ai dit que le sujet, la puériculture, ne te passionnait pas visiblement. J'ai tort ?

 
C'est vrai que c'est subjectif ces ressentis. Et ça doit beaucoup dépendre des médecins...
 

Tu te trompes partiellement. Sans me passionner, la puériculture m'intéresse. Surtout si l'on commence à dépasser les cas particuliers pour regarder ses conséquences à grande échelle, sur la société.
 
Ce n'est, a fortiori, pas la même que la tienne.

Ok, passionnant !
Et donc, si tu t'y intéresses au niveau sociétal, tu dois avoir des chiffres, des études. La proportion de gens qui ne frappent jamais leurs gosses, en France, c'est combien ?
Et si ce chiffre explose, quel sont les conséquences ?

Drap, je veux savoir comment mettre une torgnolle appropriée à mon futur gosse  

c'est quand même ahurissant ce débat ! Ses gosses ont les frappe pas que ce soit une torgnole ou une fessée    

Comme pour tout ce qui touche au sociétal, on peut trouver tout et son contraire. si c'est pour faire un catalogue pour t'amuser, je te laisse te débrouiller seul.

Tu as raison. On ne devrait pas avoir à traumatiser d'être humain, même pour les punir. On devrait abolir les prisons.

Vous voyez la différence entre faire une éducation à coups de triques, avoir recours exceptionnellement, quand il n'y a pas d'autre solution, à ces châtiments plus vexatoires que corporels ?

J'ai pas l'impression en fait.

On vous parle pas de filer des coups de boule ou des uppercut à un gamin en bas âge..... Juste de se faire respecter quand un gamin a décidé que ce que vous lui racontiez, il n'en a rien à foutre (oui, je sais, ça n'existe pas puisque ça ne vous est jamais arrivé ).

Bon, allez, laissons ces parangons de vertu à entre eux.