Reprise du message précédent :

 
Pour l'instant en France le droit coutumier de correction parental est bien encadré par la jurisprudence, donc pas de soucis à se faire. C'est justement pour ça qu'à mon sens, il n'est pas près de disparaitre à l'inverse des pays que tu cites dans lesquels il existait énormément d'abus concernant les violences éducatives (surtout dans les pays de l'ex bloc soviétique), le législateur devait intervenir. En France il existe des projets de loi, notamment celui d'Edwige Antier, mais rien qui n'a justement dépassé le stade de projet ...  
 
Non ce qui risque de faire pencher la balance en France, c'est l'éventuelle ratification d'une convention concernant les droits de l'enfant au niveau européen ... Reste à voir.  
 
Dans tous les cas, la violence sans trace est comme toute autre forme de violence, elle est difficile à prouver et je doute qu'un juge prête une oreille à un gosse qui se plaint parce-que son papa lui a tiré la sienne.  
 
   

http://fr.myeurop.info/2011/09/24/ [...] laque-3411
 

 
j'ai vu le reportage et c'était particulièrement choquant ... le gamin en réalité à juste dit au prof qui lui a remis une puintion "ha non ne faites pas ça sinon mon père va me donner une féssée", et là la machine s'est mit en marche, alertées, les autorités ont imédiatement débarqué chez eux et demandé au père s'il donnait la féssé à son fils lequel à dit honnetement que ça arrivait quand il était trop difficile (on parle bien de féssée hein pas de coup de boules, aucune trace corporelle visible sur l'enfant, et il a bien précisé que c'était rare), bref, on lui a retiré la garde des ses trois enfants et des ennuis judiciaires, il a bien entendu dans la foulée perdu son job, on le voyait en pleur en train d'expliquer la situation, et les gamins en famille d'acceuil ... nan mais sérieux la réelle violence dans l'histoire ce n'est pas la féssée mais la réaction dipropotionnée et le retrait d'un enfant à ses parents ...
 
bref une loi anti féssée non merci ....

retirer la garde pour de simple fessées, clair que c'est n'importe quoi.... super pour le pauvre gamin qui perd ses parents et va cupabiliser, idem pour les parents. nawak !

c'est pas en belgique mais en suède  

C'est un peu raide mais, comme disait Khan, si tu veux qu'une moi soit appliquée, il faut qu'une peine corresponde à son infraction.
Je vais passer pour un nazi mais je suis fortement pour une loi sur le sujet. En revanche, je serais plus pour l'amande quand il ne s'agit pas de violences fréquentes.

 
je pense que le souci vient de la féssé en elle même qui est considéré comme une "violence" ou "un sévice corporel" au même titre qu'un coup de boule, ou un uppercut.  
 
pour moi la féssée n'est pas une réelle violence, dans le sens ou le gamin pleure plus pour le geste que pour la douleur, il ressent tout au plus une pincette et a les fesses rouges 2 minutes.

 
et pour la fessée erotique, on fait comment  

Avec tes gamins ?

C'est une violence et c'est inutile. De plus, les fesses pour les tout petits et pour les plus grands, comme le rappelait Xanack, c'est ... pas si simple.

Bizarre, sur moi, ca marchait bien. Quand le pere me tartait la gueule, je filais un peu plus droit ensuite (et à y repenser, je meritais très souvent le tartage )

Ben moi pas. Et je pense que c'est justement parce que je n'en prenais pas. Comme quoi.

mouais... un gosse qui n'est jamais en situation d'avoir une claque sur le cul, j'en connais pas, hein ! Tu devais en meriter, mais par laxisme tu ne les as pas eues

C'était sur le "souvent" que je rebondissais. Ce qui laissait sous entendre, de ta part, que ce n'était même pas vraiment dissuasif. Et on est d'accord sur ce point.

Y'aurait beaucoup plus urgent à traiter comme problèmes concernant l'enfance. Genre le harcèlement moral dans les écoles, dont les enseignants et autres sous fifres se foutent royalement du moment qu'il n'y a pas d'éffusion de sang.
 
Je suis sûr que cette pratique bien installée fait beaucoup plus de dégats qu'une fessée. Mais bien sur, on est en France donc il est plus indiqué de planter sa tête dans le sable plutot que d'accepter ne serais-ce que de voir le problème.
 
Je n'ai jamais compris ce laisser-faire, pour moi deux explications possibles : débilité mal intentionnée voir volonté de nuire, ou imcompétence caractérisée.

Tu parles des enfants entre eux ?

 
Faut dire que quand ces derniers interviennent, ils ont les parents, la classe, le quartier, la justice sur la gueule ... Ce qui ne pousse pas à l'interventionnisme éducatif ...

Bah sans violence physique, il reste la violence mentale et psychologique ...
C'est très bien d'encourager cette voie relativement peu explorée en France  

l’illusionnisme de l’arbre pour masquer la forêt n'existe pas qu'en France, c'est partout pareil..  

beaucoup plus facile de s'attaquer et de mettre en porte à faux quelque chose de relativement mineur que de s'attaquer aux gros problèmes de société

Parce que les gens ont pas de couilles : ils s'écrasent devant des parents d'élèves (élève qui s'est rendu responsable d'un harcèlement moral en regroupement) qui viennent gueuler contre une sanction parfaitement justifiée.  
 
Quand à la justice, il faut lui demander si elle endosse la responsabilité au moment où le gosse se suicide (ça arrive) ou bien quand il se fait tabasser. Non ? Je vais continuer à empécher le harcèlement moral dans ma classe puisque j'en suis responsable, et que la loi m'y contraint.
 
Les enfants roi, ça existe parce qu'on veut bien et qu'on laisse faire. Un gosse, ça s'éduque.

 
Oh j'en doute pas vraiment, mais je ne connais que la France. En revanche je me demande si le fait que les parents d'élèves aient tous les droits et que le prof/enseignant soit considéré comme un larbin / défouloir ne serait pas une spécialité locale. C'est possible, ça, en revanche.

La violence physique entraîne forcément une violence mentale et psychologique. Et une forte. Donc autant pratiqué directement la seconde, on peut ainsi la modulé et la rendre aussi faible que possible au regard du résultat escompté.

 
Je te contredirais pas sur ce point.
 
Cependant, certaisn gosses sont beaucoup plus faciles a eduquer que d'autres, plus malléables/receptifs/etc ... et donc il faut une sacrée constance quand tu es confronté à des mômes qui n'en font qu'à leur tête. Quand chaque jour est un combat on peut comprendre que certains parents craquent

Personnellement je ne pense pas ou alors il faut définir à quel niveau on peut parler de violence mentale et psychologique.
Si on prévient un gamin qui n'obéit pas, on lui donne une fessée mais qu'on accompagne la situation pour être sûr qu'il comprenne pourquoi il a été puni, je ne vois pas la violence mentale.
Sinon le simple fait de refuser quelque chose à son enfant peut être défini comme une horrible torture psychologique.

l'humiliation, la peur entre autres.....

Qui a parlé de torture ? On parle de violence.
Mettre au coin est une violence. Une du genre que je pratique, avec parcimonie d'ailleurs.
Et refuser quelque chose à un tout petit est aussi d'une grande violence même si celle-ci est totalement inévitable bien sûr. C'est pas pour autant qu'il faut la nier. Au contraire, c'est en l'acceptant soi même comme une violence qu'on peut mieux faire accepter la frustration à un enfant. Si on nie sa douleur, on le bloque amha.

Et si, une fessée est une violence psychologique. Sinon, pourquoi taper sur les fesses ? Il s'agit de frapper spécifiquement une zone de plaisir pour lui interdire et augmenter l'humiliation au maximum. C'est pour ça que ça peut marcher d'ailleurs. La douleur physique étant assez faible finalement.

Si le fait de refuser les moindres desiderata d'un gamin est une violence et que la violence doit absolument être proscrite chez les parents (mais pas chez les enfants hein, sinon c'est lui faire violence), pas étonnant que ça tourne en eau de boudin en fait.

tu ne sais pas lire ...

 
??? Tu n'as l'impression d'y aller un peu fort?

Joli... Moi j'aurai tendance à dire que tu idéalises tant que tu ne vois pas la contradiction.

Je me suis donc mal exprimé. Je disais justement que c'est une violence qu'il ne fallait pas éviter. Ni éviter, ni nier. C'est clair comme ça ?

Un être humain naît tout puissant, c'est comme ça. Lui expliquer à quel point il est insignifiant et inopérant est violent, terriblement. Mais c'est un fait, il faut bien lui dire.

 
C'est mieux, mais ça n'en reste pas moins un raisonnement un brin schizophrène, désolé
 

 
C'est peut-être violent pour celui qui n'a pas eu de limites assez tôt.
 
Un peu comme ça peut être violent pour quelqu'un de voir certaines limites s'envoler trop brusquement.
 
Enfin, sauf cas particulier, c'est une "violence" toute relative... Je sais bien que c'est à la mode de voir de la violence et des agressions partout, mais faudrait pas non plus tomber dans le travers de la psychanalyse outrancière.

Je ne vois vraiment pas la contradiction dans mon discours, faut que tu précises.

Et la toute puissance, c'est à la naissance donc le "pas assez tôt", on repassera.

Au risque de passer pour une vieille croute, j'ai assisté au 1er Noel de mon filleul de 11 mois sur lequel les parents n'ont déja plus aucun controle.
Des jouets en telle quantité que ça en était indécent... Je ne sais même pas ou les parents vont mettre tout ça...
Ce jour là, entre les parents, grands parents et tout, il a du recevoir plus de 50 jouets electronique et presque autant en jouets classiques.
 
Moi, je me suis sentie minable avec "seulement" 1 jouet et 2 livres...
 
Qu'est ce que ça va donner après un enfant pourri gaté ?

 
Ah ben si les parents sont OK avec cette deferlante, en effet, c'est mal barré...

Ça veut dire quoi "plus aucun contrôle" pour un enfant de 11 mois ?
Il courrait partout en disant des horreurs ?

Sinon, pour les cadeaux, je sais pas si c'est le nombre qui fait l'enfant pourri gâté ou la vision qu'il peut avoir de cette "propriété". En tout cas, à 11 mois, à moins qu'il soit exceptionnellement éveillé, ça lui fait surtout ni chaud ni froid.

Raison de plus pour ne pas attendre plus pour éviter de le pourrir... Histoire de ne pas traumatiser son illusion de toute puissance plus tard
 
Autant profiter du fait qu'il n'est pas assez éveillé pour s'en rendre compte

+1  
 
mon gamin a beaucoup de cadeau ça m'empèche pas de lui donner une éducation plutôt stricte. de plus à 11 mois, c'est justement la période où même avec la meilleure volontée du monde le gosse écoute peu tes ordres, vu qu'il ne comprend pas l'entièreté de ce que tu lui raconte, il comprend quelques gestes ou quelques intentions sans plus ... moi je dirais que l'éducation commence vers 1an1/2, avant c'est juste de l'intendance et les grosses bases (genre tu tape pas, tu mange ta soupe ...)