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Faut il développer encore plus le nucléaire en France ?




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Auteur Sujet :

L'énergie Nucléaire

n°15407594
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2008 à 16:40:27  answer
 

Reprise du message précédent :
 
Y'a tout les gus de Sortir Du Nucléaire qui vont postuler pour saboter la bête de l'intérieur  :D

mood
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Posté le 04-07-2008 à 16:40:27  profilanswer
 

n°15407670
arthas77
Posté le 04-07-2008 à 16:47:06  profilanswer
 


Areva utilise le test de Voight-Kampf pour le recrutement.  :o

n°15407690
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2008 à 16:48:57  answer
 

Au lieu de construire de nouvelles centrales faudrait déjà éviter le gaspillage, il y a énormément de marge.

n°15407733
arthas77
Posté le 04-07-2008 à 16:52:47  profilanswer
 


+1
Le chauffage électrique est une aberration, mais avec l'explosion des cours de fioul et gaz, ca va venir en force (facilité d'installation, aucun entretien, etc...) :sweat:

n°15407770
cedric1973
Posté le 04-07-2008 à 16:55:50  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


+1
Le chauffage électrique est une aberration, mais avec l'explosion des cours de fioul et gaz, ca va venir en force (facilité d'installation, aucun entretien, etc...) :sweat:


Avec le pétrole à 140 $, ce n'est plus du tout une aberration, au contraire !

n°15407829
arthas77
Posté le 04-07-2008 à 17:00:55  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Avec le pétrole à 140 $, ce n'est plus du tout une aberration, au contraire !


Je voulais dire aberration thermodynamique. On produit de l'électricité à partir de la chaleur (centrales nucléaires ou au gaz/fioul), et là on produit de la chaleur à partir de l'électricité. Donc énormément de pertes sur toute la ligne.

n°15407847
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2008 à 17:02:44  answer
 

cedric1973 a écrit :


Avec le pétrole à 140 $, ce n'est plus du tout une aberration, au contraire !


 
Pourtant d'après toi le pétrole va retomber à 80$ d'ici la fin de l'année.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-07-2008 à 17:03:11
n°15407853
cedric1973
Posté le 04-07-2008 à 17:03:30  profilanswer
 

Avec le pétrole c'est pareil, voire pire : on dépense beaucoup d'énergie pour l'extraire, puis le transporter, enfin pour le rafiner...
 
Et en plus il est en quantité limité. On ne peut pas en fabriquer d'autre. Du moins facilement.

n°15407861
cedric1973
Posté le 04-07-2008 à 17:04:32  profilanswer
 


D'ici un an, j'avais dit.
On va bien voir, en tous les cas, ça m'étonnerait qu'il reste aussi haut.

n°15407882
arthas77
Posté le 04-07-2008 à 17:06:27  profilanswer
 

A l'époque, je m'étais amusé à calculer combien de réacteurs nucléaires il faudrait rajouter si tous les francais avaient des voitures électriques.
Je suis tombé sur une vingtaine  :o

mood
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Posté le 04-07-2008 à 17:06:27  profilanswer
 

n°15407894
cedric1973
Posté le 04-07-2008 à 17:07:40  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

A l'époque, je m'étais amusé à calculer combien de réacteurs nucléaires il faudrait rajouter si tous les francais avaient des voitures électriques.
Je suis tombé sur une vingtaine  :o


C'est pas si énorme que ça.
Il y a une cinquantaine de tranches aujoud'hui.

n°15408180
BuGuL NoZ
Du coté Rainbow de la force
Posté le 04-07-2008 à 17:34:26  profilanswer
 

Drap


---------------
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n°15408370
cedric1973
Posté le 04-07-2008 à 17:56:39  profilanswer
 

Oui, mais si on peut exporter plus de courant, et se faire de l'argent !

n°15408379
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2008 à 17:58:00  answer
 

cedric1973 a écrit :


D'ici un an, j'avais dit.
On va bien voir, en tous les cas, ça m'étonnerait qu'il reste aussi haut.


Non t'avais dit en 2008.
Et tu avais promis que si tu te trompais tu nous invitais tous à l'apéro.

n°15408399
arthas77
Posté le 04-07-2008 à 18:00:27  profilanswer
 


Pas vraiment, si l'Allemagne persiste à sortir du nucléaire. On aura alors 50 EPR en Alsace  :o

n°15408480
arthas77
Posté le 04-07-2008 à 18:09:26  profilanswer
 


Des lignes THT  :D  

n°15408583
cedric1973
Posté le 04-07-2008 à 18:21:26  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Des lignes THT  :D  


:jap:

n°15408664
Cricrou92
Nous avons tous l'air normal..
Posté le 04-07-2008 à 18:28:32  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Pas vraiment, si l'Allemagne persiste à sortir du nucléaire. On aura alors 50 EPR en Alsace  :o


 
Non, non l'Allemagne va s'y remettre, et plus vite que prévu

n°15408678
arthas77
Posté le 04-07-2008 à 18:29:34  profilanswer
 

Cricrou92 a écrit :

Non, non l'Allemagne va s'y remettre, et plus vite que prévu


Ca a intérêt, si Siemens ne veut pas se faire virer d'Areva !
 
 
50. Une ligne THT par EPR  :o  


Message édité par arthas77 le 04-07-2008 à 18:30:07
n°15413171
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2008 à 23:34:51  answer
 

Les Grüne ont sauvé l'industrie charbonnière de l'Allemagne qui était moribonde dans les années 90, c'est pas rien quand même  :o

n°15413486
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2008 à 23:54:02  answer
 

En Belgique "on" ne veut plus du nucléaire, soit. :D  
 
On va juste importer de l'électricité venant de France produite par des centrales atomiques. [:ciler]  
 

n°15413935
BuGuL NoZ
Du coté Rainbow de la force
Posté le 05-07-2008 à 00:26:38  profilanswer
 


 
Ca, moi j'apelle ca juste une politique de profiteurs.  [:prodigy]


---------------
FaceBook - A stroBin - A.K.A By.dʒyl.’noːs
n°15414099
aymerik
Pale Ale
Posté le 05-07-2008 à 00:42:41  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Alors voilà, n'étant pas connaisseur, je commence à m'intéresser un peu à tout ce qui concerne l'énergie nucléaire.
 
Et donc voilà, j'aimerais savoir quelque chose, si ce n'est pas hors sujet (dans ce cas, dites-le moi ;) )
 
Cela concerne Super Phénix.
 
Je voudrais d'abord savoir, qu'est ce qui le classait comme étant un "super réacteur",
Et s'il était "rentable", par rapport aux autres réacteurs classique (dirais-je).
 
 
Puis ensuite, est-ce que maintenant, cela vaut le coup d'en remettre un (apparemment, il y a des nouveaux réacteurs)?
 
PS: je précise que vraiment, je n'y connais pas grand chose.
 
 :jap:

n°15414166
BuGuL NoZ
Du coté Rainbow de la force
Posté le 05-07-2008 à 00:50:19  profilanswer
 

Alors pour les réacteurs de type phenix, leur avantage est d'être des surgénérateurs.
 
 
En clair ce sont des producteurs de matière fissile a partir de matière fertile tout en produisant assez d'énergie pour produire de l'électricité. On peu donc les utiliser pour produire du combustible pour les réacteurs des autres filières.
 
Ils peuvent également êtres utilisé pour la transmutation des déchets nucléaires en clair rendre des déchets a vie longue, une vie moins longue.
 
Leurs gros défaut sont qu'ils ont été très mal conçus au niveau des cuves, et surtout le fait qu'ils fonctionnent au sodium liquide comme fluide caloporteur.
Le sodium est un métal extrêmement inflammable.

Message cité 1 fois
Message édité par BuGuL NoZ le 05-07-2008 à 00:51:22

---------------
FaceBook - A stroBin - A.K.A By.dʒyl.’noːs
n°15414190
aymerik
Pale Ale
Posté le 05-07-2008 à 00:54:16  profilanswer
 

BuGuL NoZ a écrit :

Alors pour les réacteurs de type phenix, leur avantage est d'être des surgénérateurs.
 
 
En clair ce sont des producteurs de matière fissile a partir de matière fertile tout en produisant assez d'énergie pour produire de l'électricité. On peu donc les utiliser pour produire du combustible pour les réacteurs des autres filières.
 
Ils peuvent également êtres utilisé pour la transmutation des déchets nucléaires en clair rendre des déchets a vie longue, une vie moins longue.
 
Leurs gros défaut sont qu'ils ont été très mal conçus au niveau des cuves, et surtout le fait qu'ils fonctionnent au sodium liquide comme fluide caloporteur.
Le sodium est un métal extrêmement inflammable.


 
Merci pour ta réponse :)  
 
Et c'est ça qui a causé le démantèlement du surgénérateur ? genre, un risque d'incendie (suivit d'une explosion :sweat: )

Message cité 2 fois
Message édité par aymerik le 05-07-2008 à 00:57:10
n°15414217
cyber1989
Posté le 05-07-2008 à 00:57:33  profilanswer
 

drap (j'adore les sujets sur l'énergie...)


---------------
"Attention à la marche" inside // - "Pays du Moyent-Orient..." - "Le Portugal !?" :/  
n°15414290
BuGuL NoZ
Du coté Rainbow de la force
Posté le 05-07-2008 à 01:06:38  profilanswer
 

aymerik a écrit :


 
Merci pour ta réponse :)  
 
Et c'est ça qui a causé le démantèlement du surgénérateur ? genre, un risque d'incendie (suivit d'une explosion :sweat: )


 
Non, le démantèlement du réacteur superphenix est du essentiellement a une volonté politique de l'époque de Mr Jospin de se rapprocher des Vers pour les élections a venir.
 
De plus Superphoenix a été très mal dimensionné, on est passé directement du petit prototype (phenix) au gros proto industriel sans passer par une étape intermédiaire.
Cela a mené a la mauvaise image de superphenix (mauvaise image que n'a pas son petit frère phenix) pour cause de retard a répétition, accidents grave, etc.
 
Tout cela a mené a la fermeture prématurée de la centrale:
Ce qui a fais prendre du retard aux scientifiques sur les recherches sur la transmutation.
 
 
Autrement pour le problème du sodium, une des solution est de le remplacer par du plomb.
Le souci est par contre que les élément fils de l'activation du plomb sont tres radioactif et a vie longue. Alors que le sodium actif a une demie vie de 30 ans.


---------------
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n°15417428
cedric1973
Posté le 05-07-2008 à 10:40:21  profilanswer
 

aymerik a écrit :


 
Merci pour ta réponse :)  
 
Et c'est ça qui a causé le démantèlement du surgénérateur ? genre, un risque d'incendie (suivit d'une explosion :sweat: )


Il y avait aussi des fuites de sodium il me semble...

n°15417441
cedric1973
Posté le 05-07-2008 à 10:43:09  profilanswer
 

BuGuL NoZ a écrit :


 
Ca, moi j'apelle ca juste une politique de profiteurs.  [:prodigy]


Eux, si on peut leur vendre de l'énergie nucléaire, c'est pas mal pour nous ! (comme le font les pays producteurs de pétrole avec l'or noir)
N'oublions pas : en France on n'a pas de pétrole, mais on a le Nucléaire !

n°15417869
arthas77
Posté le 05-07-2008 à 12:09:09  profilanswer
 

Wikipedia :
 

Citation :

Superphénix aurait pu coûter de l'argent mais son fonctionnement apparaissait néanmoins économiquement viable. Superphénix avait en effet un coût d'exploitation incompressible de 900 millions de francs par an, et pouvait espérer rapporter entre 1,5 et 2 milliards de francs/an (sachant que le combustible présent pouvait permettre la production durant 1 500 jours pleins, soit 4 ans), à condition de ne pas connaître d'autres problèmes de fonctionnement (techniques, politiques ou administratifs), ce qui est normal pour un prototype. Les dépenses de fonctionnement provenaient premièrement d'incidents techniques divers et variés qui ont grêvé la disponibilité de la centrale, ce qui est normal car un prototype coûte plus cher à construire et à faire fonctionner mais aucune des difficultés rencontrées n'a cependant mis en cause la viabilité de cette filière. La deuxième cause de surcoût, et la plus lourde de très loin, a été un défaut de production d'électricité, donc de recettes.  
 
Il n'y avait aucune raison a priori pour que Superphénix fonctionnât moins bien que Phénix. Cependant, Superphénix en 11 ans a fonctionné pendant 53 mois, il a subi des réparations pendant 25 mois, mais il a été arrêté 54 mois pour des raisons administratives. La production d'électricité aurait dû rapporter 12 milliards de francs, elle n'en a fourni que 2 milliards. Le paroxysme de cette "opposition administrative" à Superphénix étant atteint avec le renouvellement de l'enquête publique d'autorisation en 1993, procédure administrative ayant duré une année durant laquelle la centrale n'a pu fonctionner. Dès lors, il est évident que le bilan comptable de la centrale de Creys-Malville est difficile.  
 
Cependant, il ne faut pas oublier que Superphénix a été arrêté en 1997 après une année de fonctionnement particulièrement satisfaisante où le coefficient de charge (>90%) a dépassé en fait celui des autres réacteurs du parc EDF. L'optimisme était donc de rigueur pour les années futures quant à sa rentabilité (non pas par rapport au coût global incluant le coût initial du prototype mais aux dépenses de fonctionnement). Il était prévu pour fonctionner 30 ans, jusqu'en 2015. Nous aurions donc pu obtenir à un coût quasiment nul des connaissances technologiques, des résultats sur le retraitement des actinides si l'opinion avait été mieux instruite des possibilités de Superphénix au lieu d'agiter les vieux démons du nucléaire. Ceci est notamment plus regrettable vu le coût initial de Superphénix.

n°15417924
Cricrou92
Nous avons tous l'air normal..
Posté le 05-07-2008 à 12:16:12  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Wikipedia :

 
Citation :


Cependant, il ne faut pas oublier que Superphénix a été arrêté en 1997 après une année de fonctionnement particulièrement satisfaisante où le coefficient de charge (>90%) a dépassé en fait celui des autres réacteurs du parc EDF.


 

Tout à fait, c'est d'ailleurs pour ça que les réacteurs de génération IV sont quasiment tous des réacteurs à neutrons rapides, alors que les REP utilisent les neutrons thermiques

Message cité 1 fois
Message édité par Cricrou92 le 05-07-2008 à 12:17:00
n°15427317
coolos
Posté le 06-07-2008 à 11:27:52  profilanswer
 

Le secteur de l'énergie nucléaire est en plein renouveau, après 15 ans de sommeil (au niveau conception, développement...).
La France est très bien placée pour récupérer la plus grande part de marché à l'international (Areva, Alstom pour la conception, EDF pour l'aide à l'exploitation...) mais le plus gros problème c'est les embauches de personnels qualifiés. Les écoles d'ingénieur française on délaissé ce secteur dans les formations spécialisées, et ça prend énormément de temps pour former sur le tas des ingénieurs qui soient au point sur la neutronique, la sûreté, la modélisation...
Le développement à l'international risque d'être limité par la main d'oeuvre. C'est dommage, il y a par exemple plus d'une trentaine de projets de centrales nucléaires en Chine dans les 20 prochaines années.


Message édité par coolos le 06-07-2008 à 11:34:39
n°15438945
cedric1973
Posté le 07-07-2008 à 11:08:32  profilanswer
 

Je ne trouve pas que nos écoles d'ingés soient aurtant à la ramasse.

mood
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