Reprise du message précédent :
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ouais mais encore une fois tu vas leser d'autres personnes en en favorisant d'autres. dans cet exemple tu vas leser ceux qui considere que les etudes de leurs enfants sont prioritaires, et qui s'endettent jusqu'au cou pour ça...
de plus, je pense que dans ce cas precis, il faudrait reflechir à une autre solution que celle de faire des "places reservées". perso j'aimerai pas trop ça à leur place. je prefererai, par exemple un stage de remise à niveau très peu cher (et non pas gratuit, je trouve ça important).

Stages de remise à niveau ?
On parle bien d'entrer dans des grandes écoles là ?
Pas de rattraper le niveau pour pouvoir décrocher le bac
 
Et j'ai mal compris ton exemple des gens qui considèrent prioritaires les études leurs enfants

oui on parle d'entrée dans les ecoles.
je pense que si on installe des quotas pour les gens issus de ZEP, c'est parce qu'on estime qu'ils n'ont pas le niveau pour les integrer normalement. donc à mon sens, plutot que de leur envoyer en pleine face "vous avez pas les connaissances, mais comme on a pitié, on va vous laisser une chance d'integrer notre ecole par une voie reservée aux handicapés de la connaissance", pourquoi ne pas proposer "bon ecoute, si t'as pas le niveau, alors voila ce que tu dois savoir pour entrer dans notre ecole, à toi de jouer". je trouve ça plus "social" en tous cas.

Non pas que je pense que ce tu dis est stupide.
Mais tu connais le fonctionnement des concours d'entrées aux écoles ?

je reconnais le problème, mais la discrimination positive ferait + de mal que de bien, car je le répète: une discrimination est toujours négative pour quelqu'un.
je pense que le principal effet serait d'augmenter le racisme.
 
LA DISCRIMINATION POSITIVE N'EXISTE PAS.

 
Tu n'as qu'à voir l'exemple des USA et la place actuelle des noirs
(Condoleeza Rice, Colin Powell...en France, tu vois des arabes aux postes les plus sensibles du gouvernement ?)

 
Au risque de le répéter encore une fois, ce genre de pratiques est pratiquée quotidiennement partout : impôts dégressifs, APL, logement social, place dans les internats...

au lieu de répéter, tu devrais essayer de comprendre: les sujets dont tu parles ne font que diminuer des inégalités, il n'en créent pas de nouvelles.
un riche ne va pas se mettre à rêver d'être pauvre pour payer moins d'impôts car il a actuellement + d'argent à dépenser qu'un pauvre, malgré les impôts.
pas contre un blanc qui se voit refuser un job parce qu'il est blanc, là il aura des raisons de pas comprendre ce qui lui arrive, et y'a de fortes chances qu'il devienne raciste.
actuellement un arabe qui se voit refuser un boulot parce qu'il est arabe, c'est interdit mais malheureusement incontrôlable donc ça arrive. C'est triste, mais si en + on commence à rendre légale et obligatoire ce genre de conneries (même en inversant les rôles blancs/arabes, histoire de dire qu'on inverse le signe mathématique de la discrimination:D), on sera mal barrés.

 
C'est toi qui refuse de voir que ce que j'ai cité crée aussi de l'inégalité :  
- le logement social est réservé aux revenus modestes. Les gens qui gagnent plus n'ont pas le droit d'habiter dans des logements sociaux et vont vivre dans plus petit et plus cher.
- les impots dégressifs créent de l'inégalité : la part de revenus prélevée par l'état est bien plus importante quand tu es riche (d'ailleurs les gens friqués ne cessent de s'en plaindre, pourquoi à ton avis ? parce q'il y a bel et bien inégalité)
- l'internat dans certains lycées est attribué sur critères sociaux : l'enfant bourgeois devra se trouver une piaule en ville
- etc. etc.
Ce problème est beaucouop moins simple que tu veux le croire.

 
Quels exemples !

 
Ben au moins ils sont intégrés !  

 
ben oui, j'en ai fait (pas les mêmes que toi apparemment).
m'enfin je ne doute pas de ta sincérité, donc si tu precisais ta pensée, j'en serais content.
faut quand meme voir un truc, c'est qu'il y a quantité de "fils à papa" comme on dit, qui ratent les concours... de là à dire que la réussite peut en etre independante, il n'y a qu'un pas.
pour faire une petite digression, je pense egalement qu'un des problemes, c'est que les futurs etudiants ne sont globalement pas suffisemment informés, et il ne savent souvent pas ce qu'ils veulent/peuvent faire.

Quand tu expliques "voilà ce qu'il te faut savoir de plus pour entrer dans notre école" c'est là que je ne suis pas d'accord
 
Il y a plein de très bons candidats qui n'entrent pas dans une école parce que d'autres ont un niveau encore meilleur. Ce n'est pas parce qu'il leur manque des qualifications qu'ils ne peuvent pas rentrer
 
S'il s'agissait d'un examen ton exemple se tiendrait. Vu qu'il s'agit d'un concours je ne suis pas convaincu.

 
ben c'est le principe d'un concours, je ne le nie pas
mais dans ces concours ya toujours des bases à connaitre. après ça ne tiens qu'à toi. dans le cas des ZEP, ce sont ces bases qui sont en question, le reste, ben il s'agit d'un concours, et là c'est independant de l'origine.

Je ne crois pas qu'il soit question de faire entrer dans une grande école un candidat qui n'a pas les bases (encore heureux).
 
M'étonnerait que les candidats de ZEP qui sont entrés à Sciences Po (je crois que c'était là) par ce biais soient mauvais.

 
c'est exactement ça que j'essaie de dire : pourquoi dans ce cas favoriser les candidats de ZEP ? on estime qu'ils n'ont pas les bases ? alors ya qu'à leur dire ce qui pourrait leur maanquer par rapport à leur difference, plutot que de les prendre pour des gens inferieurs et leur dire "ya un concours special pour handicapés de l'origine"

Ils sont suffisamment bons pour avoir le niveau et suivre la formation.
Mais ils partent quand même avec un boulet significatif pour ce qui est de concurrencer des candidats venant de milieux plus favorisés. Tu me diras qu'il y a des boulets un peu partout dans la vie ... Mais ce système a quand même sa justification.

 
quel boulet ?
honnetement je vois pas quoi d'autre que leur formation...

Ils ont les bases, mais pas la possibilité de préparer sérieust les concours. Tu crois qu'on rattrape 1-3 ans de prépa en 2 mois ?? Et je suis bien placé pr te dire que ce que tu fais en prépa ne sers qu'à la sélection, à l'entrée. Une fois que t'es ds la place, t'en as plus rien à foutre.

Ben étant donné que l'école publique doit être égalitaire, c'est à mon avis le problème principal!
 
Je vais me répéter: contrairement aux grands lycées, il n'existe dans les lycées de ZEP aucun dispositif d'information à propos des grandes écoles et de préparation aux concours de celles-ci.

 
je suis d'accord avec toi, c'est d'ailleurs ce que j'ai ecrit plus haut en generalisant, parce que c'est le cas : les etudiants sont globalement mal informés des formations qu'ils peuvent suivre. bon c'est pire en ZEP, mais qu'est ce qui n'est pas pire en ZEP ?
 
scoulou > est-tu en train de dire que pour eux c'est "bonne chance pour les dossiers vu leur ecole d'origine" ? parce que si c'est ça, je suis en partie d'accord avec toi, mais encore une fois c'est pareil pour tout le monde. j'en connais qui ont fait des prepas en venant de ZEP sans aucun avantage de la sorte. ils ont fait des ecoles et se sont tiré de leurs trous à rat. paralelement à ça, beaucoup de "fils à papa" se voient refuser leur entrée en prepa, et du coup j'ai tendance à dire que c'est assez juste comme systeme, ou en tous cas qu'on le rendrait plus injuste en pratiquant la discrimination positive.

C'est pas avec des exceptions que tu fais évoluer les choses... Ds mon école y'avait effectivt un gars de la zone (sur une promo de 150, qd même), mais bon... Qd tu vis en Zep, à moins d'avoir du cul ou une volonté très forte, t'as vraiment beaucoup de mal à étudier sérieusement (ce qui est nécessaire pr arriver en prépa, et y réussir), ce qui n'est pas le cas ds d'autres environnts plus privilégiés.

C'est clair, pour y accéder, encore faut il en connaître l'existence et envisager d'y aller, possibilité offerte à tous ceux dont le milieu baigne dans le culte des études supérieures "prestigieuses".  

Le président Jacques Chirac a réagi négativement vendredi à la «discrimination positive» récemment proposée par le ministre de l'Intérieur, Nicolas Sarkozy, favorable à la nomination d'un «préfet musulman».  
 
Cette idée de discrimination positive «n'est pas convenable» a déclaré le chef de l'Etat lors d'un débat avec les élèves du lycée français de Tunis, au troisième jour de sa visite d'Etat en Tunisie.  
 
«Nous avions en France, il y a trente ans, beaucoup plus de hauts fonctionnaires civils et militaires, notamment des préfets, qui étaient d'origine arabe et musulmane, que nous n'en avons aujourd'hui alors que la population musulmane a considérablement augmenté», a expliqué le président.  
 
«A partir de là, faut-il parler de discrimination? Oui, mais elle est négative et elle n'a pas été volontaire. Cela n'a pas été du tout une politique, cela a été une espèce de constatation à laquelle je m'efforce de répondre aujourd'hui, non pas en prétendant qu'il faut une discrimination positive -c'est-à-dire nommer des gens en fonction de leur origine- parce que ce n'est pas convenable», a-t-il fait valoir.  
 
Le président Chirac a toutefois critiqué le mode actuel des nominations dans la haute fonction publique en dénonçant «une espèce de système qui s'autoprotège, s'autoalimente, s'autonomme».

Pas d'accord ! le problème c'est qu' il n'y-a-pas grand monde qui reve de faire sa carrière comme main d' oeuvre sur chantier ou à l' usine Hein!
Et le niveau d' éducation et de culture moyen,en france, permet de se dire
" je vaut mieux que ça Moi "
Pourtant,le secteur Batiment,serait très heureux d'acceuillir des surqualifiés, seulement voilà, ça paye pas des masses et ce n' est pas très valorisant !

c'est pas les origines qui comptent... ce sont les competences qui doivent primer... le meilleur des meilleurs a chaque poste ./