Reprise du message précédent :
bref, la majorité du forum est contre et veut croire que les mentalités changeront d'elle-même... au risque de sacrifier 1 ou 2 générations de personnes qui sont discriminées sur leurs origines

Je suis contre une discrimination positive basée sur des critères ethniques ou religieux. En revanche je suis tout à fait pour généraliser à toutes les grandes écoles les mesures prises par Sc Po Paris pour aider les élèves de ZEP.

le principe n'est pourtant pas si différent en pratique

 
   ça consiste en quoi ces "mesures" ?

Un quota d'élèves de Zep (concours séparé, il me semble).

Tu te rends compte de ce que tu viens de dire  

 
Non la je suis pas d accord pourquoi on les aiderais et pas les autres?

quels autres ?

 
Ceux qui sont pas des fils a papa et qui n habite pas en ZEP.

Tu m'expliques l'intérêt d'aider les élèves issus de lycées normaux ?

   
donc mieux vaut ne rien faire qu'aider quelques uns déjà ...
 
Et ceux qui ne sont pas des fils à papa et n'habitent pas en ZEP sont ptet en moyenne plus favorisés que ceux qui sont en ZEP

 
C est cela oui depuis quand ya que dans les ZEP que ya des gens qui peuvent pas se payé des écoles?

 
Arrete de favorisé et défavorisé ya ceux qui veulent s en sortir et ceux qui veulent pas s en sortir donc il ferait mieux de payé les études de tout les élèves qui veulent s en sortir plutot que d en aidé une petite partie.

Renseigne-toi un peu, alors... Ce n'est pas une question de "se payer" des écoles, vu qu'à part les écoles de commerce, les autres reviennent très svt pas plus cher qu'une fac.
Le but, c'est d'aider des élèves issus de milieux très défavorisés faisant obstacle à leur réussite scolaire.

Parce que j'ai pu constater ayant enseigné en ZEP que ceux qui pourraient parfaitement prétendre à passer le concours n'y sont pas bien préparés ni même encouragés, que cela soit par le corps enseignant ou par leur famille.

Ce n'est pas une aide financière. Merci de mieux te renseigner avant d'intervenir sur un sujet, quel qu'il soit.

 
ben oui...
bcp sont d'accord pour donner plus d'avantages que d'autres à des élèves car ils sont défavorisés socialement...
mais pas d'avoir des quotas ethniques ds des entreprises...
je ne vois de différence flagrante :  il n'y a pas de traitement égal ds les 2 cas...
 
avoir ce genre de quotas ds les médias télévisés par exemple ne me paraît pas stupide

bordel c'est pas compliqué pourtant:
discrimination= traitement différent entre 2 personnes, avec donc systématiquement une qui est lésée par rapport à l'autre. y ajouter un signe mathématique (positif ou négatif), ça ne sert qu'à définir laquelle des 2 se fait enc.... par l'autre.
ça crée des inégalités.
 
c'est tout le contraire d'une répartition des richesses et des aides sociales (on donne au + pauvre), qui réduit les inégalités.

 
Il n'est pas arabe, il est juif  

 
Non c'est la même chose : tu peux aussi dire que payer plus d'impôts parce que tu es + riche, c'est se faire enculer, ça crée de l'inégalité.
La discrimination positive existe pour réduire l'inégalité de fait.
C'est juste le terme qui vous choque en fait, il est trop explicite et un peu ironique, vous avez l'habitude de périphrases politiquement correctes.

n'importe quoi!
les impôts sont calculés de sorte à ne pas inverser la répartition des richesse, juste à diminuer les différences donc REDUIRE les inégalités.
Y'a aucune discrimination là-dedans, tout le monde est libre de devenir + pauvre pour payer moins d'impôts et s'apercevoir qu'il y perd quand-même

 
Gad est feuj...

 
mais je suis d'accord avec toi !
mais je dis juste que ds la pratique il me semble que certaines personnes, à cause de leur origine ethnique, ne seront pas engagés ds divers métiers (médias télévisés, cinéma, bcp d'autres) juste à cause de cette origine...
et c'est ancré ds certains esprits...
 
et c'est justement pour forcer ces esprits à ne plus réfléchir ainsi que je n'étais pas si contre cette discrimination positive... cette mesure comme l'a dit qqun avt est évidemment temporaire le tps qu'un certain changement de mentalité s'impose...
g conscience que ce n'est pas la panacée et que cela peut être dangereux... mais refuser de voir une sorte de racisme latent ambient ds le refus de montrer des minorités à la tv ou ds certains boulots (consultants refusés cheez certains clients car noirs ou arabes), et en plus dire 'pas de pbs ça changera ds 20 ou 40 ans' c'est pour moi aussi choquant que le principe de la discrimination positive...
 
un peu de pragmatisme ne ferait pas de mal à certains ici

Je ne dis pas que c'est faux mais là on parlait d'une aide pour entrer dans une école. Autant l'origine sociale est un handicap, l'origine raciale bof.
Etre arabe ça pose clairement problème pour trouver du boulot, alors que lors des concours il me semble quand même que c'est anonyme (tu me diras : les oraux ... Mais bon ).

 
on peut etre arabe et juif

Bin va dire à un juif qu'il est arabe
A la limite dire qu'il est marocain je veux bien.
Mais arabe ça passe moyennement.

 
portnawak... un juif arabe né dans un pays arabe autre que le maroc, il faut dire qu'il est marocain ? il y a des communautes juives dans tout les pays arabes.
il ya des juifs arabes en israel, il y a des juifs arabes en irak etc etc

Et au niveau ethnique il est juif ou arabe ?
Il y a des juifs arabes en Irak ?
Comment dirais-je
Doit pas y avoir beaucoup d'arabes en Irak déjà.

 
de touta façon, on mélange tous les termes depuis des années et on usurpe et on généralise de facon impropre.
Un arabe n'est qu'un bédoin du désert dans le désert d'arabie, un juif est une personne qui suit la religion juivre, les langues sémites recouvrent l'hébreu et ... l'arabe ...
Les sépharades sont des juifs d'afrique du nord etc etc
     
c'est le bordel sémantique  

 
ouais mais encore une fois tu vas leser d'autres personnes en en favorisant d'autres. dans cet exemple tu vas leser ceux qui considere que les etudes de leurs enfants sont prioritaires, et qui s'endettent jusqu'au cou pour ça...
de plus, je pense que dans ce cas precis, il faudrait reflechir à une autre solution que celle de faire des "places reservées". perso j'aimerai pas trop ça à leur place. je prefererai, par exemple un stage de remise à niveau très peu cher (et non pas gratuit, je trouve ça important).

Ne mélangeons pas tout. On parlait de discrimination positive à l'embauche en fonction de critères ethniques, à priori, et on a dévié sur les critères sociaux pr l'éducation.
 
Et il est clair que ds ce cas-là les critères ethniques n'entrent pas directemt en ligne de compte : autant les profs peuvent avoir des préjugés qt à l'apparence générale (air sérieux ou air de branleur), autant ils sont assez peu porteurs de préjugés raciaux (même si ça doit forct arriver, faut pas se leurrer).

On a le droit d'étendre la discussion non ?
Même si une grande majorité ici semble contre une discrimination positive sur des critères ethniques il y a visiblement plus matière à discuter sur des critères sociaux

 
ha bon... c'est pourtant l'irak et l'arabie saoudite qui ont lancé en 1936 les 1ers traités qui conduiront à la création de la ligue arabe  
 

 
Non non ça n'existe pas les juifs arabes.
C'est deux ethnies différentes : les juifs, les arabes.
Les juifs d'afrique du nord, ce sont les sépharades. rien à voir avec les arabes (même s'ils peuvent parler l'arabe)

 
juif c'est la religion
les hébreux et les séfarades tu voulais dire je pense.

 
Non juif ce n'est pas seulement la religion, c'est indissociable ethnie+religion.
Personne ne parle plus d'hébreu   (sauf la langue)

   
Un type comme DSK est juif et pas de cette ethnie.
ca tient pas ce que tu dis.

DSK est un prosélyte  

 
Si si, DSK est soit ashkénaze, soit sépharade (je ne le connais pas plus que ça pour savoir, mais a priori il doit plutôt être sépharade je dirais)
Tu me diras il y a des gens qui se convertissent au judaïsme : OK, mais c'est extrèmement rare. Dans ce cas il peut exister des arabes juifs (mais je ne pense pas que beaucoup d'arabes aient envie d'être juifs   , et si ça existe ça doit représenter 1 cas sur un million maxi)

Revenons-en au sujet.

pour revenir au sujet
 

 
ouais mais encore une fois tu vas leser d'autres personnes en en favorisant d'autres. dans cet exemple tu vas leser ceux qui considere que les etudes de leurs enfants sont prioritaires, et qui s'endettent jusqu'au cou pour ça...
de plus, je pense que dans ce cas precis, il faudrait reflechir à une autre solution que celle de faire des "places reservées". perso j'aimerai pas trop ça à leur place. je prefererai, par exemple un stage de remise à niveau très peu cher (et non pas gratuit, je trouve ça important).