Reprise du message précédent :
la réalité est toute simple l'école ne respecte pas l'idéal républicain et ne permet pas l'égalité des chances
mais ca ce n'est pas la faute de l'école c'est la faute au déterminisme social qui fait qu'on nait inégaux homme ou femme , noir , arabe ou blanc
c'est triste mais c'est comme ca pour le moment

 
comment tu peux arriver a tirer de tels généralités ?
pkoi tu dis que l'ecole ne permet pas l'égalité des chances?  
tu crois qu'on va mal te noter parceque tu es un noir/arabes ?

Oui, et je parlais de vrais acteurs, pas de comiques ou de guignols de la "chanson" qui utilisent leur notoriété pr jouer ds des films...

 
Je ne connais aucun préfet
 
Plus sérieusement, les préfets sont nommés par le gouvernement, donc dans ce cas là il n'y a pas de problème : le gouvernement peut nommer qui bon lui semble.
 
Je parlais plutôt de la discrimination positive permettant de shunter certains concours...

mais ceux qui sont pour la discrimination positive, vous etes pour une 'affirmative action' en france ?

non mais tes parents n'ont pas de fait le meme capital social , le meme capital économique , les memes valeurs d'éducation
le constat depuis 30 ans en France c'est que les valeurs de l école sont celles de hautes classes sociales d'ou une forme d'adéquation
on n'est pas trié en fonction des criteres cité plus haut , mais en revanche chacun n'as pas tout a fait les meme chances que son voisin

Nan, il parle des bases : un enfant socialt défavorisé (cas ds lequel se trvent la plupart des noirs/arabes en Frce) aura bcp plus d'efforts à frnir pr réussir scolairt. Les parents st pas forct derrière pr assurer sa motivation (ce qui est essentiel, rares étant les gamins naturellt travailleurs), et encore moins ses finances...

 
ok mais dans ce cas rien a voir avec le fait que tu sois noir ou blanc. Mais plutot riche pauvre tu crois pas ?

Oui, de toute façon les concours sont tous plus ou moins "shuntés" en fonction de différentes considérations : besoin de féminiser une profession à un moment donné, favoriser le fils de bidule qui connait le directeur de machin... Alors bon, une inégalité de plus ou de moins...

C'est sur que dans le cas présent il s'agit d'un double facteur : issu d'un milieu défavorisé+origine ethnique

Exact.
Mais chez ns, bien svt, noir/arabe => pauvre.

force est de constaté que lorsque tu es noir ou arabe tu n'as pas acces au meme poste , en particulier parce que ce determinisme de position sociale est lié a une très forte inertie
il faut beaucoup de temps pour que les enfants d'immigrés venu avec relativement peu de moyens puissent accéder a des hautes classes sociales

l'affirmative action ce sont des lois qui sont passés aux états unis en 60 - 70 pour promouvoir les minorités dans les postes de haut fonctionnaires et dans tous les types de métier. (de maniere plus globale que la discrimination Positive)
 
(on le vois dans américans history X au début)  

Et dans l autre sens est-ce que le noir serait apte à être prefet ?    
 
Nan je deconne, mais c est pas en faisant de la discimination positive que les choses vont s ameliorer. Car apres els gens vont se dire: "ouais c est le prefet mais bon il est là car il a beneficier de la discrimination positive".
Bref un sous prefet dans la tete des gens koi .
 
le choix d une personne ne doit aps ce fer selon son physik mais selon sa capacité.

 
je pense en effet qu'il y a une certaine inertie, mais je pense que cette inertie est nécessaire dans le sens ou si on fait des changements trop rapides, ces changements ne seront pas compris par l'ensemble de la population.
 
Enfin perso je suis contre toute discrimination, tous le monde doit avoir les memes chances face a un travail.

Effectivement, mais les personnes issus de l'immigration étrangères sont pour la plupart défavoriséées.
Maintenant, si tu me parles d'une personne dont l'oncle est Ministre dans son pays d'origine c'est autre chose   (joke)

c'est l'idéal républicain , ca ne sera jamais le cas dans les faits

  si les gens dans une cité veulent partir ils peuvent. Faut pas dire n'importe quoi. (sortez moi les pb d(argent je repondrais ke c est le capitalisme)
Je connais des arabes qui vivent dans de très belles maisons.

tenez une ressource sur l'affirmative action
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/4962/usa3.pdf
 
on a beau dire que l'amérique est puritaine, ect ... (ce qui est vrai) mais ils ont fait quand meme pas mal de lois pour l'intégration des minorités

donc si on enelve toute discrimination (positive et negative).
Le gars aveugle pourra chercher pour trouve run emploi...

 
c est un peu le but.

Il faut de la volonté. J'ai jms vu qqun qui avait la volonté et la motivation ne pas y arriver

Pkoi c'est parti direct en "discrimination positive basée sur des caractères ethniques"?

La seule ecole qui fait de la discrimiation positive en ce moment est Science-Po, deja que c'est une ecole pour branleurs, alors en plus rajouter la discrim positive ca va pas aranger pour le pov gars venu de sa cite

OK, c'est bien ce que je pensais, tu parlais de Sc Po.
Ben perso, le principe me choque un peu, dans le sens "égalité blabla", mais dans les faits, il faut bien reconnaître qu'on est mieux préparés (et même mieux orientés) aux concours de Sciences Po quand on est dans un grand lycée parisien qu'à Simone de Beauvoir à Garges les Gonesse (je parle en connaissance de cause, j'avais là bas une élève qui lisait Max Weber, Bourdieu, George Steiner en première, à qui j'ai conseillé de tenter le concours, et qu'aucun prof n'avait pensé à orienter dans cette voie...)
 
L'égalité des chances, c'est du blabla bien théorique, alors si on peut un peu mettre de la variété dans le creuset de la future élite de la nation (j'déconne ), ça me semble pas plus mal.
 

Sauf que ça pose bien d'autres pbs, là, vu qu'il est illégal de classer les citoyens selon leur race ou leur religion...
Mettre en place une discrimination positive sur des caractères ethniques nécessiterait une modification de la Déclaration des droits de l'homme, de la constitution, et me poserait problème. Et de toute façon, on l'a vu, le pb est plus socio-économoique (aggravé en effet par des critères ethniques, vaut mieux s'appeler Jean-Paul Machin que Mouloud Wahad pour un job)...

 
mouarf  j'ai un pote qui a fait science po et qui n'est pas de paris

 
crois tu que ce soit le cas