Que ce passerait-il si personne ne ratait ses études ?
 
Tout le monde serait obligé de mettre la main à la patte et nous serions tous payé pareil.
Alors pourquoi ne pas payer pareil tout de suite ?

parce que cela n'a pas de sens

Alors que là, les riche plus riche et les pauves plus pauvres ça en a.

Pourquoi parler tout de suite de rater ses études ? Certains n'ont pas forcément envie d'en faire. Ou alors de très courtes.

Pour X raison oui tu l'a aussi.
C'est ce que j'appelle rater ses études.

oui, c'est comme cela depuis des millénaires une société hiérarchisé, allant du simple ouvrier au riche propriétaire terrien.

une société ou tout le monde a la même paye? ok, alors personne ne se cassera plus le cul a faire des études, fini la recherche, la médecine avancée, fini l'innovation,...
pourquoi une personne se casserai le cul a faire 5 ou 10 ans d'études pour toucher la même paye qu'un autre qui n'en aura pas fait (ou pas besoin)?

Donc voila, c'est pas possible, le monde est ainsi fait

Depuis au moins 40 ans ans l'autorité hiérarchique à changé ~10 fois. Puisque lorsque la gauche est au pouvoir, c'est l'état, le pauvre de l'histoire, qui dirige alors que lorsque c'est la droite, c'est le privé, le riche de l'histoire, qui dirige.
Donc non.

Oui, pour ce que ça apporte au pauvre. Oui, fini. Plus de nucléaire, plus d'ogm, plus de PC ou Iphone. Tu parles d'un progrès ?

Parce que si non, le salaire sera de moins en moins lié aux études et de plus en plus à l'économie de marché qui risque fort de se casser la figure dans les temps avenir avec l'augmentation de la fracture sociale.

you must introduce me to your dealer

Tu veux gober un Abilify ?

 
Non. ce que tu dis est ridicule. Tu aurais une foule de sur-diplômés qui seraient au chômage évidemment.
 
De toutes façons, les gens riches sont rarement ceux qui ont fait de brillantes études. Soit ils sont très riches au départ, soit ce sont des entrepreneurs qui ont réussi, parfois les deux...
 
Ceux qui font de grandes études deviennent généralement au mieux des cadres sup, et sont de plus en plus confrontés au chômage, particulièrement autour des 50 ans...

 
Comme si les gens étaient tous pareillement méritants    
 
 
Enfin bon, on est plus à une connerie près de la part des penseurs d'extrême gauche.

 
Ouai enfin en même temps, le problème dans notre société, c'est que ce ne sont justement pas les plus méritants qui ont le plus hein...

Oui mais il y connait quoi aux femmes Rick Hunter ?

 
Parce que tu crois que payer tout le monde pareil va rendre justice?

 
Pour le même salaire, tu préfère quoi?  
 
-5 ans d'études et bosser dans la recherche?
-pas d'études et aller emballer tout de suite des boites de ravioli en usine par 35c°?

 
Sûrement pas. Mais payer les gens en fonction de leurs compétences, de leurs responsabilités et de la pénibilité du travail qu'il accomplissent serait déjà un énorme pas vers "la justice".
 
Dans notre société, les "rois" sont ceux qui ne travaillent pas et sont riches.

 
Ben de nos jours, entre un chercheur du public en CDD (oui oui, l'immense majorité des chercheurs dans le public sont en CDD) et un "ouvrier" (qui sont de plus en plus en voie de disparition), la différence de salaire est déjà assez faible...

 
et donc qui va emballer les boites de ravioli ?

 
Les robots (on est en 2010 hein...)

 
Ou alors 5 ans d'études et aller emballer des boites de ravioli en usine par 35°c ?

 
C'est le cas pour bcp de gens.
 
Et les gens les plus riches que j'ai rencontrés n'ont pour certains même pas le bac et pour d'autres, un bac, voir bac + 2 grand max...

Parce que ne pas faire d'études (ou des études courtes) apporte une autre envie, d'autres horizons et une "force" pour certains ce qui permet des réussites différentes, mais le risque est plus grand, la stabilité incertaines contrairement a quelqu'un qui fait des études plus longues (même si de nos jours cela n'est plus tellement vrai).

Si tu fais des études courtes tu te retrouve vite entre un choix de créer et prendre des risques ou d'aller travailler dans des postes pas ou peu qualifié pour le smic ce qui peut faciliter le choix pour certains.

Si beaucoup de bacs +5 se retrouvent au chômage, c'est aussi parce que  nombre d'entre-eux ont des diplômes à la con (histoire de l'art, psycho, paléonthologie....et j'en passe)

 
Non mais reviens sur terre deux secondes là... Les gens les plus riches en France viennent tout simplement de familles très riches au départ. C'est tout.
 
Si tu regardes un peu les stats, tu constateras que les grandes fortunes en France ne font qu'augmenter énormément pendant que le niveau de vie du reste de la pop. stagne ou même diminue dans de plus en plus de cas.
 
Concernant les entrepreneurs qui réussissent, oui il y en a, mais c'est dur. Une enquête du journal le Monde, montrait que les entrepreneurs se cassaient la gueule en moyenne 3 fois avant de réussir un business rentable.
 
Pour ce qui est des cadres moyens/sup, de nos jours, ils n'ont plus de véritables sécurités car leurs compétences sont trop vite dépassées et le chômage les attend (ou les boulots de merde) passé 50 ans. Dans de telles conditions, il doivent épargner tout ce qu'ils peuvent entre 30 et 50 ans, c'est à dire la durée de leur activité pour espérer une retraite correcte. Aucune chance de devenir riche hein... Tout au mieux, une chance de vivre confortablement.
 
Toujours est-il qu'on vit dans une société de plus en plus injuste qui, à de rares exceptions près, ne récompensent plus ni l'effort, ni le travail.

 
Tout à fait exact. Ou alors des diplômes en cohérence avec le marché du travail mais trop d'étudiants pour trop peu de places = chômage.

 
C'est certain. Mais même en admettant qu'on réforme entièrement le système éducatif pour le mettre en adéquation avec le monde du travail, ça ne changerait pas grand chose, car le système lui-même a besoin du chômage pour maintenir des salaires bas, sinon, la compétitivité s'effondrerait, et l'économie du même coup.
De plus, certaines études longues qui débouchent à coup sûr sur un boulot quand tu les commences, ne débouchent plus sur rien quand tu les termines à cause des mutations technologiques de plus en plus rapide auxquelles on assiste.

 
Moi c'est ça qui m'intrigue.
Comment certain peuvent-ils posséder plus de bien que d'autre au départ ?

Au lieu de regarder ce que l'autre a et de le jalouser, il serait plus efficace de se bouger le cul, de faire des études ou entreprendre. C'est encore le melleur moyen d'améliorer sa situation.
 
Enfin c'est très français ça, c'est tellement plus facile de demander à l'Etat d'améliorer sa situation plutôt que de tenter de le faire soi-meme.

Captain Planet
 
 

et on fait comment pour mesurer l'utilité des gens et les payer en conséquence ?

ceux-là je ne les envie pas tant que ça. je préfère mériter l'argent que j'ai plutôt que de le voir tomber du ciel par miracle. mais c'est vrai que c'est pas très majoritaire comme courant de pensée ça

Nous avons tous les même besoin en terme de ressources nécessaire à notre épanouissement, donc par l'égalité des salaire.
Ce principe est incassable.
Vous mettrais 100 1 000 10 000 ans à le comprendre, je m'en tape, c'est une constante.

 
c'est connu les robots font tout

 
C'est deja le cas t'es payé en fonction de tes competences.
Seulement si tu es assiez niais pour penser que c'est juste tes competences technique qui sont evalués c'est normal de stagner.
Tes compétences en négociation, communication, saisir ton environnement et savoir les marchés porteurs etc ...

 
Si les robots ne font pas tout, les automates organiques que sont les Homme conditionné par l'institution française font le reste.

 
la question revient donc au debut
pourquoi je me ferais chier a bosser dand un truc chiant plutot que de glander si je suis payé pareil ?

euh non, ça c'est totalement faux
 
et même, avec ton égalité parfaite, tu ne fais aucune différence entre le mec compétent et appliqué et celui qui n'en a rien à foutre de son taf et qui fait ça par dessus la jambe ? c'est ça la notion de justice ?

 
Communiste.

 
Parce que tu as besoin du truc chiant et que les autres ne le ferons pas pour toi.
Chacun ses responsabilité.
 
Que des avantages pour l'esprit.