Hello
Je viens de me renseigner un peu plus sur l'esperanto et je suis tombé sur une analyse de ce monsieur:
Après avoir été traducteur polyvalent à l'O.N.U et à l'O.M.S pour l'anglais, l'espagnol, le chinois et le russe, Claude Piron a changé d'orientation et s'est tourné vers la psychologie. Il a enseigné de longues années à la Faculté de Psychologie et des Sciences de l'Education de l'Université de Genève.
 
 
Et je dois dire qu'il serait p e temps de se poser qq questions ici en Belgique (deja l'apprentissage du neerlandais est pour moi une aberration qd on voit qu'il serait si simple d'apprendre l'anglais de part et d'autre de la frontiere linguistique pour se comprendre entre nous ET en dehors de notre petit pays...ce que je fais deja sur le net avec les flamands )
 
 
Je vous invite donc a lire ceci et a donner votre avis.
http://perso.wanadoo.fr/enotero/com_ling.htm
 
 
Pour une petite vue de l'esperanto et de sa logique:
http://www.esperanto-france.org/langue/ => structure de la langue
Enjoy
Dreamer
 
Edit: http://www.geocities.com/Paris/Rue [...] ption.html

Boh ca n'inspire personne?
Boaf tanpis alors
Mais j'espere qd mm qu'elle prendra en importance et que les politiques pourront comprendre un jour que ca serait une bien bonne idée de l'enseigner
Dreamer

Le sujet m'intéresse ! Laisse-moi le temps de me documenter !

on a déjà un esperanto : c'est l'anglais

 
Oui ben, l'anglais c'est le nivellement planétaire par le bas, sur le plan culturel... Je suis donc ouvert à une autre alternative.

Bha justement, l'anglais "langue internationale" c'est un mythe pcq en espagne/france/ allemagne/ belgike/ pays bas => 6% desg ens parlents anglais correctement..... cad sachant bien tenir un dialogue ou suivre un film ou qq1 qui parle anglais facilement et savoir faire des phrases correctes.....
En asie je pense pas que l'anglais soit enseigné bcp, en chine ils ont mm décidé depuis 96 de ne plus faire de conferences de presses traduites en anglais car ils trouvent que l'anglais n'a aucun droit d'etre LA langue alors qu'il est parlé nativement par seulement 8% des humains.
 
Puis qd on voit le nombre d'annees pour apprendre cette langue (en moy 1500 heures d'etude) si on compare aux 150 necessaires a la bonne compréhension de l'esperanto on se dit qu'on pourrait facilement en 10-15 ans l'amener a etre bcp + utilisée.
Autre point amené par le gars: les couts enormes de la traduction ds les institutions officielles europeennes...
 
Enfin c'est une bonne idée a creuser..... mais vu les USA vs le monde, c'est sans doute pas demain que ca sera pris en compte :-/  

Dreamer

sinon ya le binaire  

 
quel nivellement ?
 
c'est un baragoin universelle pour se comprendre. En quoi l'esperanto élève plus celui qui l'utilise ?

 
mais le but n'est pas de savoir étudier la littérature en anglais mais de savoir communiquer des choses simùples. En cela l'anglais est une réalité alors que l'esperanto n'a pas marché.

 
L'esperento ne dépend pas, à priori, d'une superpuissance économique : il y a donc moins de risque de voir une culture unique écraser les autres parce qu'elle a dès le départ une meilleure maîtrise de sa propre langue, et donc une identité relative plus forte. Je trouve que c'est un bon point pour replacer l'humain au coeur de la communication et mettre tout le monde sur un même pied d'égalité. Tu ne trouves pas ?

 
ah ok mais alors là le but n'est plus de se comprendre internationalement mais d'opposer une résistance culturelle. Autant être clair ...

J'ai bien envie d'essayer d'apprendre les bases pdt ces vacances.

moi je trouve cela inutilise vu que personne la connait ( ou pratiquement pas )
 
 
bon c clair que si on a se resonnement ca va jamais changé

Ca doit etre ce que l'on appel de la culture générale.

 
Je crois que la culture est très fortement liée à la langue. Donc les deux, la langue et la culture, vont de pair.

oui soit, j'ai deja assez à etudier pour les etudes pour me taper autre chose pdt mes vacances  

 
 
une langue universelle et artificielle et asseptisée ça donne quel genre de culture ?
 

 
C'est une langue jeune. Il faut la construire et lui donner vie. Et chaque population linguistique peut en profiter, simplement en y participant. A partir de là, elle ne restera pas aussi artficielle et dénuée de fond que tu l'entends.

 
J'ajouterais que cela peut donner une culture actuelle, en phase avec le monde et ses problèmes.
 
EDIT : ouais j'ai vu, je me suis auto-quoté... mais j'ai dérapé... dsl

dans les années 40-50 ou avant (je ne sais plus, cai ma grand mere qui me racontait ca   ), ils ont tenté de faire apprendre cette langue > flop
 
d'ailleurs ca a un peu une sonorité italienne ce nom

universelle et artificielle et asseptisée ?

 
Dans le cas de l'Espéranto, on apporte sa propre culture, on n'utilise pas la culture "d'origine" de la langue.

Il y a pas mal de defaut a l'esperanto:
 
- Le systeme phonologique pas ideal: pas d'équilibre au niveau de certain son: un s, un z, un ts mais pas de dz. un ch allemand sourd mais pas sa contrepartie sonore.
- Une structure syllabe difficile pour pas mal de locuteurs mondiaux. Une structure (C)V comme les langues oceaniennes aurait ete bien plus appropriee.
- Un cas de declinaison. Pourquoi? autant s'en passer vu le reste de la langue qui marche essentiellement par prepositions.
- Une structure verbale totallement indo-europeenne, et accusative, donc tres opaque aux locuteurs dont la langue natale n'est pas basée sur un decoupage temporel en passé/présent/futur mais sur un decoupage du processus en perfectif/imperfectif, ou a ceux ayant des langues a construction ergatives.
- une tendance a favoriser la composition nominale ce qui ne sera pas du tout simple pour les locuteurs ayant des langues n'utilisant pas de mots composes, mais plutot des tournures avec prepositions
- Des racines essentiellement europeennes, donc pas genial pour une langue mondiale.
 
Tant qu'a choisir une langue internationale, autant choisir l'indonesien.
A+,

 
Et oui ! L'intérêt est là !
 
Mais ça demande que l'égo populaire et identitaire puisse être mis de côté lors de cette démarche / processus.

 
 
mouaif, la seule façon de lui donner vie serait que tt le monde l'utilise au détriment des langues locales, on partagerait donc un même langage et par là même une même culture, qui à mon sens plutôt qu'enrichir appauvrirait chaque culture pour ne garder que les plus petit dénominateur commun
 
C'st un peu la même philosophie qui a voulu qu'une face des billets d'euro représentent des monuments censés représentés la culture européenne. Ben au final  on se retrouve avec des batiments bidon sans saveur, sortis de l'imagination de gens qui ne voulaient froisser aucun des pays  
 
 
bref vite l'anglais, au moins cette langue a une histoire, et est déjà un vrai mélange multi-culturel à elle seule

 
Non, justement pas. L'esperento peut trouver sa place en complément des langues locales et non au détriment des langues locales. Donc on n'appauvrit pas chaque culture.
 
Cette langue devrait se construire / mettre en place dans le même état d'esprit présenté par VGE pour la constitution européenne : càd, ne pas avoir pour objectif de prendre le plus petit dénominateur commun,  mais travailler pour que le résultat final (qui évoluera avec le temps) soit à la fois plus important que le plus petit dénominateur commun et que de la somme de l'apport des différentes cultures.

 
 
bref c une langue que la masse ne parlera pas, et son évolution sera dans les mains d'une élite
 
 
sous le couvert de bonnes intentions, c fascisant

Le reproche le plus habituel que l'on fait à l'esparanto c'est qu'il ne va pas au bout de ses idées, qu'il n'est pas aussi simple que possible. D'ailleurs l'ONU conseille plutôt l'interlingua dans ce domaine, qui à l'avantage d'être plus cohérent que l'esperanto.

tootafé!
A+,

le klingon il y a que ca de bon  

 
et pourquoi l'indonésien ?

Des lors que Starfleet sera apparu (d'ici kk dizaines d'années), on aura tous des traducteurs universels implantés dans l'oreille, ce qui rendra totalement inutile l'esperanto.  

+1
 
et l'interlingua kezako, liens interessants sous la main?

Aux Pays Bas, je n'ai croisé personne incapable de me répondre en Anglais ...

 
spa un mythe, l'anglais es bine LA langue universelle.....mais du business et de l'argent
 
sinon tu parles de la chine, ben y a quand meme plus de 1/5 de la population mondiale qui parle courrament le mandarin...comme la majorite l'emporte en democratie, allez les 4/5 autres, on vous attends!

ya pas que le mandarin en Chine, d'autres langues comme le... (Shu? Zhu? j'ai oublié) sont parlées par des 10aines de millions de chinois!

 
 
j'ai eu aucun pb, je ne mettrais donc pas leurs compétences en cause  

euh ptet plus simplement le cantonais non ?

 
la mandarin est la langue officielle que tout chinois de chine parle aujourd'hui, en plus de son dialecte locale (du moins tous les chinois nés depuis Mao)
 
il y d'autre dialectes tres utilisé dont les plus repandu sont le cantonnais et le teochew

 
moi aussi c'est tout le contraire que j'ai noté dans les pays nordique (du moins ce que je connais, c-a-d hollande, danemark, suede)
 
j'ai trouve que tous parlaient tres tres bien anglais, en tout cas bcp mieux que les francais sensé avoir un niveau d'anglais "scolaire".