Reprise du message précédent :

Lis les message j'ai parlé des combats de chiens comme quelquechose d'incomparable avec la corrida, que je ne cautionne pas, donc.
Ensuite, mobiliser les gens d'hfr... J'ose croire que t'as pas une longue expérience de la population de ce forum, tu comprendras pourquoi ça m'a fait rire.
 
Sinon calme toi, je sens que tu dérapes sur ta dernière phrase.

 
C'est un choix libre et consenti de part et d'autres. Qu'ils se collent des beignes ou des bouteilles dans le cul, c'est ok pour moi.

Le risque, élément essentiel sans quoi il n'y aurait pas de spectable, le risque. C'est autre chose que surya bonali se vautrant après son triple lutz.

Note bien qu'on ne fait pas de rencontres sportives avec les animaux, enfin pas que je sache.

Ben si, on a cité la boxe.

 
On l'oblige pas à charger sur le torero. Il ne refuse pas le combat.

Un jour la corrida disparaitra, tu t'en rend compte  ? Ce n'est qu'une question de temps....

C'est marrant je ne m'étonne pas qu'un pourfendeur de la corrida le soit aussi pour la boxe. Comme un croisement des causes. Mais la boxe est un sport de gentlemens, c'est classe, ça secoue, ça pipote pas la plupart du temps

 
C'est un non-argument. Moi je me place sur le plan de l'empathie, avec comme données de base que je sais que le mammifère ressent douleur, stress et peur de façon comparable à l'homme. La question ne se pose même pas pour ton ver de terre, encore faudrait t-il que tu connaisse un peu l'anatomie pour t'apercevoir qu'il lui manque quelques accessoires pour sentir la douleur.  
 

 
D'accord.
 
 

 
Parce que si tu te sers de toutes les saloperies en général pour en défendre une en particulier, tu ne fais que justifier l'existence de la violence par son existence même, c'est absurde. Chaque cas doit être considéré, indépendemment du fait qu'il y en ait d'autres.  
 
 

 
C'est pire éthiquement/moralement parlant mais si on parle de fait brut, le résultat est le même à l'arrivée = une vie perdue.
 
Ce que je critique avant tout c'est une certaine "bienpensence" ( ) hypocrite qui s'évertue à voir le mal chez les autres en refusant d'admettre qu'on fait tous la même chose indirectement.  
J'irais même jusqu'à dire que le toréro qui va affronter le taureau "s'assume", il est un prédateur. Alors que nous, nous refusons d'admettre que nous sommes pareil pour nous préserver dans notre petite bulle confortable, moi le premier.
Certes, le premier cas déboule d'une volonté, alors que le second est tout aussi dévastateur mais involontaire. Je parlais de ça et uniquement de ça.
Encore une fois, n'interprétez pas mes mots de travers, je ne justifie rien du tout et je n'excuse pas les mises à mort.  

L'animal que l'on tue pour mange est naturel (Nous sommes omnivore, et non vegetarien comme je l'ai vu plus haut, si pas de proteine animal, nous devons trouve un substitue), mais la torture pour le spectacle doit disparaitre, nous sommes au 21 eme siecle.
 

On l'a sélectionné pour qu'il le fasse.

 
Et la sélection naturelle, nous a sélectionné pour que nous puissions respirer de l'oxygène et je le fais que cela me chante ou non. Ne pas faire combattre, une espèce créée pour le combat quelle logique ?

Attends, tu décides si tu respires de l'oxygène ou pas, toi ?

Justement, nous sommes pas la pour faire souffrir les animaux, au contraire, essaye de limite le plus possible la souffrance de ceux-ci.

non pas spécialement....
d'ailleurs je pense que personne sur terre sais pourquoi nous somme la

 
Les décroissants ils sont pas contre l'élevage des bovins qui consomme trop de végétaux ?    
 
à part ça, le débat sur ce topic est justement pour faire évoluer la loi, avant la loi Veil l'avortement était illégal et c'était la loi, après il était légal et c'était toujours la loi. Il me semble que l'UE est déjà en train de se pencher sur la question.
 

 
Les gladiateurs étaient des esclaves donc ça pourrait pas revenir pareil. Après, des hommes libres qui voudraient se battre à mort, ça me dérangerait presque moins, ils seraient conscients du truc, et équitablement armés. Quelque part, la boxe et autres arts martiaux extrêmes (pas le judo ou la lutte), c'est déjà un peu ça.
 

 
Au contraire, l'argument naïf peut parfois faire mouche, et marche particulièrement bien avec la religion, imho. Si vis bien sans même savoir ce qu'est la religion, c'est une preuve plutôt puissante que la religion ne sert à rien.
 

Si t'étais un taureau, t'en aurais rien à carrer des envolées lyriques sur un forum justifiant que tu souffres pour le plaisir de quelques types pas très fins

Au moins.

Bon alors: la corrida je m'en foutais royalement au début (quand j'étais jeune quoi), je voyais pas trop l'intérêt de s'en prendre à un taureau dans une arène.
Par contre depuis que j'y ai assisté, je vais en voir dès que possible. C'est tout simplement un spectacle fascinant, un vrai combat dans lequel le taureau peut effectivement sortir vainqueur.
Alors ouaais y'a un taureau qui meurt, mais ça franchement ça me fait ni chaud ni froid, avec tous les hamburgers, et autre charcutaille qu'on se fout dans la gueule je ne vois pas trop comment on peut critiquer. La mise à mort après un combat épique est au moins tout aussi honorable qu'un coup de marteau électrique en pleine gueule dans un abattoir immonde qui sent la mort à 500m.
Après les arguments des végétariens, ou végétaliens de mes couilles ça ne me touche même pas. L'homme est omnivore, et les toreros sont les rares survivants de l'espèce à avoir des couilles, et à le montrer à chaque passe.
 
Demain nous aborderons mon amour du gavage des oies, et la haine viscérale que suscite en moi les "anti-fois gras" (franchement ils n'ont pas autre chose à foutre dans la vie que faire chier des artisans qui bossent et font des produits exceptionnels).
 
Edit: Pitié, pas le refrain du "qui n'aime pas les animaux n'aime pas les hommes", c'est d'un ridicule ces arguments pré-établis!
Edit2: Moi les animaux je les aime avec du sel et du poivre (et sans les oreilles et la queue)

 
   
 
T'aurais pas des racines texanes, par hasard ?
 
 
D'après ce que je lis, tu confonds donc deux choses.  
 
* Le fait de faire subir des tortures à un animal pour le manger (cas des oies, et des viandes et volaille, mais aussi de la pêche)
* Le fait de faire subir des tortures à un animal pour amuser la galerie et puis (p-e) le manger. (tes corridas chéries).  
 
Ca ne m'est pas égal, ni l'un ni l'autre, et dans la mesure du possible je n'achète pas de foi gras, d'oeufs ou de poulets provenant de batteries, ni de viande Halal ou Casher, etc.  
 
 
* Faut se nourrir, l'homme mange les vaches, les poules, les moutons, et tout ce qui lui tombe sous la dent. Mais, toujours dans la mesure du possible, les animaux peuvent être bien traité, ça ne coute pas plus cher, et c'est un peu plus respectueux.  
Dans beaucoup de cas, l'animal est mal traité. C'est dommage, mais c'est difficile pour un citoyen lambda de faire plus, avec des moyens limités, pour contrôler les filières soit-même. Les élus, les assoc, etc. se chargent de faire des contrôles, je les soutiens.  
 
 
 
* Dans le cas de la Corrida, ce n'est pas une dérive financière, un mal nécessaire, un dommage collatéral, tels ce qui pousse les éleveurs, ou les abattoirs, à maltraiter les bêtes afin de mieux rentabiliser les processus de transformation de veau->vache->steak->argent ; non, non, pas du tout. Ce n'est pas un effet secondaire, il s'agit clairement d'une action consciente, de maltraitance délibérée, un but en soi, dont les objectifs sous-jacents sont de faire du fric en transformant la violence en sport, et le sport en spectacle ; Et la souffrance subie par la bête, plutôt que durer un instant, est allongée pour les spectateurs assoiffé par le sang, le tout sous couvert d'une soi-disant culture sacrée...  
 
La tolérance dont la corrida joui est sans doute due à l'esprit primitif et au manque de discernement d'une population bercée par ces spectacles sanguinaires depuis des générations, et qui s'y accroche comme au symbole d'une autre époque, et dont dépendrait la liberté et l'identité du peuple. Il n'en est naturellement rien, c'est un spectacle cruel, dont les justifications plus que moyennes donnerait du crédit à n'importe quelle dérive barbare.  
 
Le seul point rassurant est que le nombre de ces spectacles dégoutants est faible, et que cette mauvaise habitude se limite à quelques pays hispaniques et au sud de la France.
 
Sur ce, bien du courage !
 
 

Ah, voilà une sacrée argumentation.
"Ouh !! Les vilains sanguinaires qui mouillent leurs slips devant une mise à mort", "Ouh !! Les vilains arriérés néanderthaliens échappés d'une grotte !".
Sinon ton complexe de supériorité va bien ? Quand tu vois des gens qui font des choses qui ne te plaisent pas tu les prends systématiquement pour des débiles ou des primitifs ?

Tant qu'à faire, faudrait aussi interdire l'Aid el kébir, non ? Parce qu'à la base, le mouton est égorgé seulement pour en faire un sacrifice et fait soi-disant gagné des "points bonus pour le paradis" à celui qui l'égorge et pas pour se faire un méchoui. Tu me répliquera sûrement que la souffrance est plus brève mais c'est un sacrifice sanguignolant sous couvert de "tradition religieuse" mais ça n'en reste pas moins une mise à mort, un sacrifice, un moment attendu par la quasi totalité des musulmans à la fin du ramadan. Et ils sont un peu plus nombreux que les 3 pelés espagnols et du sud de la France qui vont à la corrida pendant les férias.

Est-ce que tu vas aller sur le topic islam en les traitant d'arriérés sanguinaires qui font la fête pendant qu'on tranche la trachée de ces pauvres moutons ?
C'est étrange mais j'ai l'impression que non... Pourtant ils le font bien sous prétexte "culturel/traditionnel". Que le prétexte soit religieux où non n'y change rien. C'est un sacrifice, une mise à mort dans la souffrance inutile pour le plaisir de quelques uns.

 
Serais-tu à comparer un rituel religieux avec un spectacle de divertissement ?  
Je demande, parce que je ne voudrais pas avoir mal compris...  
 
 
Je mange pas Halal, ai-je déjà noté, et je ne suis vraiment pas intéressé par la fête de l'Aid. J'en ai mainte fois discuté avec des musulmans, et ils invoquent des textes et des pratiques ancestrales, liés à leur foi.  
 
Certains me disent que, vu ce qu'on fait en Europe avec les Taureaux, faut pas trop la ramener sur la fête de l'Aïd

Nan mais je l'ai dit: je m'en fouts qu'on tue des animaux, que cela fusse (subjonctif de bon aloi) cruel ou pas, pour se nourrir ou jouer avec leur dépouille dégoulinante de sang. Je m'en bats les couilles (partie testiculaire masculine).
Et alors la partie de psycho à deux balles "les pauvres qui regardent ça ont été bercés par ces spectacles sanguinolents..."
Faut arrêter deux secondes là. On parle d'animaux, point barre.  
Et ce que tu n'as pas compris, c'est que je disais que ces animaux étaient rescpectés, en tout cas plus que les animaux de boucherie, tués eux par nécessité.
Alors pitié pas de sentimentalisme

Interessant. Tu es donc prêt à accepter une torture/souffrance/rituel qui tourne à la fête uniquement parce que c'est religieux mais pas quand c'est 3 pauvres péquins dans une arène. Donc quand c'est religieux, on a le droit de faire souffrir un animal et pas quand c'est du religieux tombé dans le profane ? Les égorgeurs de moutons sont donc moins "arriérés" et de "pauvres qui regardent ça ont été bercés par ces spectacles sanguinolents" que les gens qui font les férias ?
Les deux ont l'air bien contents de voir l'animal mis à mort pour ensuite se réjouir et faire la fête après, en incidence directe avec la mise à mort. L'un parce que la pseudo lutte avec le taureaux représente une sorte de défi entre l'homme et un animal puissant, l'autre parce que le sacrifice est une imitation d'une scène religieuse et que ça fait gagner des point Miles pour le paradis. L'animal n'est pas égorgé à des fins alimentaires, il est sacrifié pour commémorer une scène religieuse qui date quand même d'il y a 1000 ans.
J'admet cependant que les "réjouissances" ne sont pas les mêmes mais les deux le font pour leur plaisir personnel et pas par obligations de survie ou alimentaire. D'un point de vue extérieur aux deux pratiques, elles sont toutes les deux barbares et inutiles.

Je fais un résumé vite fait de ta pensée : "Quand c'est dans un but religieux on peut torturer, tuer un animal en sacrifice et faire la fête à ce moment. Quand c'est profane, c'est des brutes sanguinaires limite néanderthaliennes qui ne mérite pas plus de considération que des ordures."
Me trompé-je ?
Dont acte.

Perso, les corridas et l'aid je m'en tamponne le coquillard bien comme il faut. Mais bon, faudrait être un peu objectif et ne pas se focaliser seulement sur une communauté quand d'autre font à peu de chose près la même chose à côte.

 
Merci...  
 

Bin je vois pas où tu as lu que j'acceptais plus l'un que l'autre ?
Je faisais remarquer qu'il y a une différence entre une cérémonie religieuse et une activité de divertissement. Jusqu'à preuve du contraire.  
 

 
Je critique les deux. L'un et l'autre sont barbares.  
 
 
Mais c'est sûr... Si y a pire ailleurs, on va rien dire

Il est vrai que les ruminants rejettent des gaz dans l'atmosphère qui contribuent à l'effet de serre. Cependant vu le faible nombre de têtes de bétail concernées dans le cas du toro de combat, il n'y a aucun enjeu vis à vis de la diminution des GES.
D'autre part, le mundillo de la tauromachie a toujours fonctionné en cercle fermé pour une population minoritaire d'aficionados y compris en Espagne et cela doit continuer sinon - de ce point de vue je suis OK - autant tout arrêter. Sur ce sujet, la programmation de corridas sur Canal+ en France n'avait aucun sens.
 
Ensuite, que l'UE se penche sur l'interdiction de la corrida cela ne m'étonne pas vu que la stratégie de l'UE est de gommer les différences même si elle doit y sacrifier la culture locale dans chacun de ses pays membres.
 
Par contre, il ne faut faire aucun amalgame entre les objectifs de la décroissance et les discours moralistes de certains écologistes (Cf le MEI d'Antoine Waechter).

La corridas finira par etre interdite, comme tout autre spectacle ou il y a torture dans le passe.... patience...
 
PS: Je vais parfois faire de la plonge entoure de requin tigre, et pourtant, je ne me considere pas etre quelqu'un qui a plus de couilles que d'autre...... mais le matador en a plus lui .... lol

En fait,elle est déjà interdite en France,ce n'est que pour des raisons bassement électoralistes qu'elle est tolérée dans certaines villes de France.

 
 
 
A ce propos :  
 
http://www.lesoir.be/actualite/mon [...] 783902.php
 

 
 
Update : C'est fait :  
 
http://www.lesoir.be/actualite/mon [...] 783957.php
 

Je l'ai dis, cette pratique barbare finira un jour, on y vient petit a petit. Les debats sterile ne servent a rien

C'est une bonne chose. Reste plus qu'a interdire les abattoirs industriels, les cirques, l'utilisation d'animal a fin scientifique, la fourrure etc etc.

 
et les trolls...

J'étais sérieux
 
Sinon j'ai fais une tite recherche sur google, il y a plein d'évènements de ce genre en espagne (je croyais qu'il n'y avait que les corridas) :
 
Ciruelas, Cifuentes (Madrid) : de jeunes vaches sont poursuivies en tracteurs jusqu'à l'écrasement délibéré.
un porc enduit de graisse est poursuivi à travers les rues de la ville par une foule qui se jette sur lui. L'animal finit par mourir, écrasé sous le poids des poursuivants.
 
Dénia (Alicante) : des jeunes, munis de bâtons, dirigent les taureaux vers les plages où ils les martyrisent et les battent.
 
Pozuelo (Avila) : à minuit, de jeunes espagnols chassent des taureaux à travers les rues de la ville. Lorsqu'ils atteignent l'arène, ils les battent jusqu'à l'épuisement total.
 
Robledo de Chavella (Madrid) : des écureuils, des pigeons, des chiots et des chatons sont enfermés dans des pots d'argile et suspendus à des poteaux. Les jeunes gens lancent contre eux de grosses pierres pour briser et blesser voire tuer les animaux avant qu'ils ne s'écrasent sur le sol.
 
bref.

 
L'être humain    

L'espagnol.

c'est deja une avance, c'est clair qu'il reste encore a faire, mais un spectacle aussi ignoble que la Corrida doit finir, et j'espere que la France va suivre l'exemple de la Catalogne et faire un referendum pour l'interdiction de ce spectacle plus que douteux.
 

http://www.lindependant.com/articl [...] 222601.php

Denis Diderot
Lettre sur les aveugles à l’usage de ceux qui voient
 
http://fr.wikisource.org/wiki/Lett [...] qui_voient
 

Donc si l on suit ton raisonnement, on doit laisse faire toute torture sur les animaux ? Sur les humains aussi, car nous faisons parti du regne animal. (merde, on est des animaux... n en deplaise a tout les fous de dieu...)

 
Je déteste la tauromachie, mais c'est bien dommage cette interdiction, toujours plus de lissage, d'uniformisation.