Reprise du message précédent :
Je sais que le premier post demande à ce que les gens ne s'écharpent pas (difficile vu le sujet) et je ne suis pas là pour faire changer les gens d'avis. D'ailleurs mon avis est largement partagé et certains ont dû tout au long des pages développer plus largement que moi le dégoût que leur inspire la tauromachie.
 
Simplement, c'est pas inutile de rappeler le fondamental suivant:
 
Tu fais mourir un animal pour divertir les gens. La corrida, c'est ça, ni plus ni moins, peu importe l'emballage.
 
Moi je ne veux pas de ça. Je ne veux pas de ça pour mes gosses, je ne veux pas de ça dans ma vie, je ne veux pas de ça à la télé, pas même 5 minutes au zapping, ni dans la réalité. Je ne veux pas de ça pour l'homme qui est assez violent comme ça pour des raisons un poil plus valables et qui n'en a pas besoin.
Ca sera déjà assez dur d'expliquer à mes gamins la connerie humaine et tout ce qu'elle engendre de laid sans en plus devoir expliquer pourquoi l'homme s'amuse à faire crever un taureau dans une arène. C'est ça qui est insensé. Devoir expliquer ça à un enfant en 2009, à l'heure où tu as toute l'adrénaline que tu veux contre quelques Euros sans blesser qui que ce soit.

+1
 
Le plus scandaleux c'est que moi, j'y suis allé à l'occasion d'un voyage scolaire avec mon lycée !
 
J'ai dit que je n'irais pas voir ça et beaucoup d'élèves m'ont suivi. Par contre, les autres y sont allés quand-même.

Petits, ils arrachaient surement les pattes des mouches, ils tiraient a la carabine à plomb sur les chats du voisin, bin maintenant ils vont à la corrida.
Ca semble être semble être dans la nature humaine de prendre plaisir à faire souffrir d'autres être vivants mais apparemment on est quelques uns à pas avoir hérité de ce gène, faut comprendre notre dégout...

Je viens de trouver ce topic. J'ai toujours été contre la corrida.

Je me suis intéressé récemment à l'interdiction par l'UE de l'importation de produits dérivés de la chasse au bébé phoque. Le dessin animé a bercé mon enfance, en plus mon prénom veut dire petit/jeune phoque ^^ Bref, les canadiens ne comprennent pas qu'on soit choqué par l'abattage des phoques, mais qu'on accepte la corrida. ça n'est pas très logique, effectivement ! Surtout que quand c'est bien fait (ce qui n'est pas toujours le cas) les bébés phoques sont tués d'un coup.

Ronan ?

 
Y a même pas de comparaison, vu que les bébés phoques tués pour leur fourrure et leur viande, pas pour le "divertissement" de quelques péquenots. Et on s'amuse pas a leur planter des bazars dans le dos pour faire durer le spectacle...

La fourrure spa pour le plaisir ? Leur viande, je suis pas sûr non.

Et puis l'UE a interdit l'import parce que c'est une chasse considérée comme cruelle. Donc la comparaison est là, l'UE donne des leçons, mais laisse faire pour la corrida.

La fourrure, c'est du commerce. Pas du divertissement.

Vu hier un reportage au sujet de la corrida, et plus particulièrement un torrero qui faisait des corrida à cheval, le reportage vantait son talent comme on vante le talent d'un comédien dans une pièce de théatre, avec séquence explicite bien saignarde et spectateurs interrogés pour confirmer la beauté du spectacle. C'était au 20h de France 2. J'ai honte pour France télévision et pour la France qui tombe bien bas quelques fois.      
 
Ici: http://jt.france2.fr/20h/

 
Ben sinon, t'as qu'à pas mettre les pieds dans une arène et laisser tranquilles ceux qui apprécient le spectacle, déjà très encadré au niveau législatif.
 
C'est un spectacle qui se déroule dans une arène fermée, destiné à un public averti. On a le droit d'aimer ou de détester mais vouloir interdire un spectacle ritualisé qui fait partie de la culture populaire de plusieurs pays, au prétexte de la souffrance de l'animal, c'est tout de même un peu fort. Des millions d'animaux meurent en abattoir chaque année, en souffrant sans doute autant. Au une bonne partie d'entre eux n'est même pas consommée.  
 
Je suis plus réservé sur les spectacles taurins en ville style lâcher de taureaux etc. dans la mesure où on laisse les animaux à la merci d'une foule.

La merci d'une foule est donc pire que la merci d'un dieu de la tauromachie, si je comprends bien ? Pourtant l'une va rarement blesser l'animal, l'autre va le tuer, mais bon...
 
Et sinon les animaux en abattoir sont étourdis avant d'être tués en quelques secondes, rien à voir avec la corrida.

 
"Averti", mais lol! L'argument massue. Je l'attendais, celui-là.. "vous y comprenez rien, c'est très beau, nous on sait!"  
Le beau et l'élitisme à deux balles sont bien les pires excuses de la terre pour justifier un acte teinté de cruauté.
 
Et pourquoi tu as mis "fermée" en gras? Tu crois que parce que l'arène est fermée ça excuse l'activité ou quoi?    
N'essaie pas de faire passer cette boucherie pour "un art" auquel le commun des mortels ne comprend rien. Ca ne marche qu'avec les simples d'esprit, ce genre d'argument d'autorité.
 
Ce que j'ai mis en gras, c'est ce qui est important dans ton message à mon sens. Tu ne comprends pas qu'on ne veuille plus de spectacles qui mettent en scène la souffrance soit animale, soit humaine selon le cas, ok. Moi ça me paraît juste normal parce qu'on est plus au Moyen Age.    
 
C'est pas la peine d'essayer de minimiser la chose en citant pire, parce que ça ne change strictement rien à la nature de la corrida, d'une part. Et d'autre part, justifier une pratique cruelle en montrant du doigt une autre dérive de l'être humain, c'est refuser de regarder les choses en face. "Oui mais m'sieur, machin il fait pire!!"
Moi aussi je sais mettre les mains devant les yeux et me convaincre qu'il fait nuit, c'est très facile.    
 
Donc tes parallèles qui n'ont rien à voir, tu en fais ce que tu veux, mais il va falloir trouver autre chose pour tenir la route.  
 
Cela dit, je me doute que c'est plus facile de s'émerveiller sur le superficiel des paillettes, de détourner les yeux le temps de la mise à mort et de prendre un air inspiré après coup en se disant qu'on a tout compris et que c'est les autres qui sont des béotiens plutôt que de réfléchir en profondeur à la nature du spectacle, à ses propres actes et à ce qu'on cautionne.
 
Le "laisse, c'est pas grave.. tant que ça les/m'amuse", c'est le credo favori de tous les je m'en foutistes de la terre et ça permet de justifier tout et n'importe quoi... donc bon.    
 
En attendant, à la fin de chaque spectacle ou presque, tu as le cadavre d'un animal sur le sable.
Ca ramène les paillettes à pas grand-chose, très franchement.... et ça tombe bien, c'est des minuscules bouts de papier, justement.

Ca existe encore ce truc ?  
Les gens du Sud sont vraiment des barbares...

C'est pas barbare c'est un spectacle fabuleux, bien plus que 11 glands qui courent derrière un ballon.

 
 
au moins, les 11 glands ne torturent rien
 

si j'étais un taureau je préfèrerais largement faire partie d'un élevage dédié à la corrida plutôt qu'à l'abattoir.
A coté de l'horreur de l'industrie alimentaire animale, la corrida c'est comme une note de poesie sur la domination de l'homme, assumée, et qui finalement rend hommage à la race bovine.
Faut pas voir ça comme de la barbarie, la vraie barbarie c'est pas là qu'elle se trouve selon moi.
 

 
 ben je préférai être un reproducteur.
 
 c'est peut etre pas la vraie barbarie mais j'imagine planter des cure-dents dans un chiot ou un chaton...    
 

C'est pas illégal la torture d'animaux en Europe ? N'y a t'il pas une possibilité de passe pas la cour Européenne pour faire interdire ce genre de spectacle sanglant ? (ceux qui vont voir cela doivent avoir un probleme .... pourtant le viagra existe).

Nous autres sudistes te remercions    
 
 

Il est vrai que le combat à mort possède une certaine poésie, mais avec un homme tant armé et chaque passe  accompagnée par les hurlements des beaufs    cela tend quand même vers de la torture sans objet.
 
De mon point de vue, le spectacle serait beaucoup plus "intéressant" porteur de sens avec un issue incertaine proche du 50/50, mais de toute façon la mise en spectacle de la mort de l'animal est déjà de trop dans notre société censée être moderne.

Les beaufs y en a beaucoup dans ce genre de "spectacle", parfois je me demande pourquoi, en France, on tolere encore ce genre de chose.
 
J'espere qu'un jour la France sera severement sanctionne par l'Europe pour cette pratique issue d'un autre age.

J'ai posté un message le 25/07/2009 pour recentrer le débat sur l'essentiel, c'est à dire le toro de lidia, en s'appuyant sur des règlementations objectives.
 
Les intolérants qui sur ce topic veulent abolir les corridas sans même en débattre sont des graines de dictateurs. Heureusement, nous avons la chance d'être en démocratie et n'en déplaise à certains la corrida est légale en France, en Espagne et plus généralement dans l'Union Européenne bien que n'importe quelle ville ne puisse organiser une corrida (nécessité d'une longue tradition taurine).
 
Si je prends l'exemple de la peine de mort qui existait en France depuis le Moyen age. Celle-ci a été abolie en France en 1981 après un long débat entre ses partisans et ses opposants. Idem pour l'avortement légalisé en 1975 (loi Simone Veil).
 
Autre exemple : je m'oppose à l'énergie nucléaire mais je suis bien obligé de supporter que mon pays la France soit le champion mondial du nucléaire.
 
Ce n'est pas d'une appréciation plus ou moins objective sur la corrida, la peine de mort, l'avortement ou les centrales nucléaires qu'il est question mais de la loi. Vous saisissez la différence ?

Attention, je parle d'abolir la mise a mort et la torture, en dehors de cela, ca me derange pas.  
 
Moi meme je vais quelque fois au Rodeo (je ne pratique pas, je ne veux pas me retrouve en piece detache, apres tu marche moins bien) mais si ce n'est pas vraiment la meme chose.
 
Ce qui me pose le plus de probleme comme dit precedemment, c'est la torture physique de l'animal, les combat de chien, coq sont interdit en France, la corrida (avec torture), devrait l'etre aussi.
 
Maintenant on va me dire qu'il y a aussi de la torture dans les abatoires, mais il faut se battre contre ca, ce n'est pas normal qu'au 21eme siecle, dans un pays dit civilise, qu'il y ai encore des animaux qui souffrent (Abatoire, Corrida, test pour les produit cosmetique/pharmacologique etc...).
 
L'avortement j'approuve mais que sous certaine condition (mais la n'est pas le debat, pour la peine de mort et nucleaire c'est parreil, ce n'est pas le sujet.)

J'aimerais bien une corrida "équilibrée", ou on n'aurait pas le droit de mutiler le toro avant la corrida, en lui écrasant les vertèbres à coups de sacs de sable, ni de le mutiler de nouveau en lui charcutant les muscles du cou à coups de lance au début de la séance, ou les banderilles ne pourraient être plantées, s'ils y tiennent tant, que dans le cul du torero, et ou il devrait affronter la bête tout seul dans son caleçon rose.
Ah,oui,mais c'est pas possible, aucun d'entre eux n'aurait le courage de rentrer dans l'arène devant une bête en pleine possession de ses moyens.

 
Je suis sûr que le jour ou un quelconque amateur d'art te rendra hommage en te plantant de la ferraille dans le dos, tu trouveras ça moins poétique.  
Pis c'est bien connu que les bovins ont à ce point conscience d'eux-même, de nous, de la mort et de l'art. De vrais esthètes.

Mais c'est tres poetique, c est comme les combat de chiens.... Tiens, moi j'aimerai voir un combat de gladiateurs, un vrai, ou le sang chaud coule sur le sable chaud... ou les morceau de viandes sont reel.... c'est possible ? Parce que c'etait quand meme une tradition qui j'espere va revenir, dans ce cas, on a deja les gladiateurs (les matadors ils peuvent ce battre entre eux !)

 
Moi, je parle pas de loi, je dis simplement que de mon point de vue, c'est barbare. Si tu as été habitué depuis tout petit à trouver ça normal, ce sera normal, et tu nous trouveras intolérants.  
Pour le reste du monde, ceux pour qui la torture d'un animal (avec ou sans rituel) est difficilement justifiable, tu passeras pour un barbare.
 
Quant aux lois, tes comparaisons sont très scabreuses, et, surtout, ce n'est pas parce qu'un pays le tolère, que c'est justifiable...  
 

Tout a fais Mr _TiFoon, je n'aurai pas mieux dit.

Ca c'est du méchant raccourci. Bientôt on va avoir droit au "toréador = sérial killer en puissance".

En voyant le niveau de certaines interventions qui sont des insultes pures et simples, on se dit qu'on a pas tous hérité du gène du civisme...
Que les gens n'aiment pas la corrida, pas de problème, je n'aime pas ça spécialement non plus, mais de la à traiter les gens qui y vont de "blaireaux", "de pèquenots" à la limite du "SS", c'est pousser le bouchon de la connerie un peu loin. C'est pas parce qu'on est outré qu'on doit conchier sur ceux qui sont pas d'accord.

J'ai été une fois à une petite corrida d'apprentis-toréadors. Certes j'ai trouvé l'ambiance sympa et festive mais certaines mises à mort mal faites m'ont rendu blanc comme un linge. Le cri d'agonie du taureau, le sang mélangé à la bave qui sort par les narines, les râles de souffrance de la bête, je peux vous dire que le gars qui à raté le taureau 2 ou 3 fois de suite (me souviens plus) c'est fait largement conchier par le public, il s'est pas fait prié pour partir de l'arène. En revanche, il est vrai qu'une mise à mort bien faite, le taureau tombe sur le coup et qu'après il y a un gars avec un couteau qui vient sectionner la moelle épinière du bestiaux pour finir le travail "au cas où".
Enfin, tout ça pour dire que j'ai trouvé ça plutôt horrible mais je vois pas pourquoi s'attarder plus sur le cas de la tauromachie que sur les massacres de bibiphoques, de visons, de renards, de vers de terre pour la pêche, de cafards et d'asticots pour des émissions de téléréalité où ils les bouffent, etc...
Je comprends que certains voient dans le taureau un animal noble et presque attachant, en tout cas plus qu'un asticot ou un ver de terre au bout d'un hameçon.
 

Novillada  

Principalement parce que la tauromachie abrite un sentiment de domination de l'homme sur l'animal jusqu'à ce que mort s'ensuive et que ceci est érigé en spectacle/loisirs.
Parce que les taureaux sont élevés et "préparés" dans l'unique but de combattre, et comme les autres combats d'animaux, c'est une activité condamnable.
Parce que le piégage des animaux à fourrure n'est pas un loisir mais un moyen de subsistance pour une poignée de canadiens. C'est tout bonnement de la chasse, en plus utile.
Parce que les animaux mangés dans les émissions de télé-réalité sont une affaire insignifiante.
Parce que récolter des vers de terre est rigolo certes, mais là encore ça rejoint la chasse et le piégeage dans le fait que c'est un loisir utile (et non un spectacle de mise à mort) et qui repose pas mal sur la chance.

Un vrai débat suppose un minimum de compétence de part et d'autre.
 
C'est comme si je voulais débattre sur la religion avec un prêtre pour expliquer que cela ne sert à rien alors que je n'ai jamais ouvert de ma vie un livre de théologie ! Ce serait ridicule.
 
Hors, c'est bien le problème avec les anti-corrida qui le plus souvent connaissent très peu la tauromachie, encore moins l'aspect culturel lié au toro et, c'est le comble, qui n'ont pour la plupart jamais assisté à une corrida de leur vie.

Y'a pas forcément besoin de connaître ou d'assister à la tauromachie pour être contre la mise à mort gratuite d'un animal érigée en spectacle.

Dans de bien meilleures conditions que les bœuf pour la nourriture
Les éleveurs de toro de combat, les organisateur de corrida, les matador........ et leur famille c'est du pâté ?
Donc tuer des animaux sauvages est moins grave que des animaux élevé dans ce but ?

- C'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'il faut le tolérer.
- Ils n'ont qu'à faire autre chose. Dans le grand nord canadien, c'est un peu plus difficile.
- Tuer des animaux sauvages pour se nourrir est moins grave que tuer des animaux pour divertir un public, surtout.

A parce que tu crois que le toro est laissé comme ça, à moisir dans les caves de l'arène ?

Le manger n'est pas le but. Ils le mangent parce qu'ils ne savent pas quoi faire de la carcasse.

 
On te parle de la méthode et du fait d'en faire un spectacle, réponds sur ce point.

Un peu comme les vaches laitières en fait...

Exact.