Reprise du message précédent :
 
 
La perche était jolie.
 

 
Mais c'est peut-être le reflet de la majorité.

 
 
je répondais sur le comportement de délectation face à la violence

Alors tu as mal fait, parce que je veux bien qualifier la boxe de violence, mais pas la corrida.

  c'est une blague ?  

En tout cas ces debats n'y changeront rien: la corrida est et reste legale en france et ce n'est pas 500 vaches par an sacrifiées dans un lieu fermé (=les arenes) qui y changeront la chose.
Si j'aime pas le foot, je vais pas au stade assister à un match. Pareil pour la corrida: si j'aime pas ça je n'y vai pas et je laisse les afictionados y aller et prendre leur pied même si c est pas mon truc, que je trouve ça cruel.
Apres il y a les abrutits extremiste (ne le prenez pas pour vous j'ai pas d'autre mot.) qui mettent l'animal au même rang que l'homme. Personellement j'estime que ma vie vaut plus que celle d'un taureau et que celle de n'importe quel animal.
 

 
T'as vraiment rien compris toi.
 
On s'en fout qu'on tue des bêtes destinées par ailleurs à l'alimentation. Ce qui me gène, c'est la torture qui leur est infligée dans un seul but de spectacle. L'argument du lieu fermé me laisse pantois. Cachez ce sein que je ne saurais voir...

L'argument du lieu fermé:  
On ne le fait pas sur place publique en imposant ce spectacle à tous. Ce que je veu dire par la c'est qu'on impose à personne de regarder cette "torture".  
A partir de la tu t'insurges sur le principe (louable, certes) qu'on puisse infliger des torture à un taureau hors de ta vue. T'as pas autre chose à faire? ça ne reste qu'un animal au final...
Si tu abordes la question sur le principe pur alors on est d'accord. Mais personnelement ça ne va pas m'empecher d'apprecier le spectacle.

C'est surtout un animal élevé exclusivment dans ce but.

En gros si on interdit la corrida, on apauvrit la diversité des races bovines car le taureau de combat ne sera plus élevé; l'affrontement étant sa seule raison d'être.  
Pour la diversité écologique de l'espece animale protegeons la corrida!!

J'ose espérer que tu dis ça avec ironie...
La diversité des races bovines, c'est l'homme qui l'a créée. Qu'elle augmente ou diminue n'a aucune importance, encore moins "écologique"? Je te rappelle (ou je t'apprends) que les races créées par l'homme ne sont pas concernés par l'écologie, c'est-à-dire les milieux naturels...
 
D'autre part, j'accorde beaucoup plus d'importance à la vie de mon chien qu'à la tienne (principalement parce que sa disparition m'affecterait alors que la tienne non), je suis antispéciste. Mais je me permettrai jamais de dire que les spécistes sont des "abrutis extrémistes"...

 
Le problème n'est pas "j'aime pas donc je regarde pas", le problème est de trouver anormal que dans des pays civilisés (pas tant que ça visiblement), on autorise encore ce genre de pratique.  
Le but des associations anti-corrida n'est pas de gueuler sur les aficionados pour le plaisir car ça ne sert à rien (la preuve sur ce sujet), mais de faire comprendre aux gens que ce genre de pratique n'a pas lieu d'être. Et s'il faut montrer des cas extrêmes (cfr le débat sur les videos) pour ouvrir les yeux des gens sur autre chose que les belles couleurs du torero, je trouve ça louable.
 
Quand aux allusions à l'antispécisme, il faudrait peut-être distinguer certaines nuances. J'estime ne pas placer les animaux sur le même pied que les hommes. J'ai beau avoir tué des moutons, des lapins, des poulets pour les manger, je ne me suis jamais amusé à en torturer un pendant une demi-heure parce que je m'ennuyais un peu   ...

 
Ben s'ils ont en envie...
 
Qui a décrété que telle vie valait plus que telle autre ? C'est écrit quelque part ? Lors de la création du monde, une entité supérieure a-t-elle déclaré que la vie d'un animal importait moins que celle d'un homme ?
 
C'est l'individu qui décide de ce qu'il trouve important. Alors évidemment en général on a tendance à privilégier notre espèce, c'est compréhensible.
C'est compréhensible mais ce n'est pas une vérité universelle, je ne vois pas donc pas au nom de quoi on pourrait trouver débiles ceux qui ne pensent pas comme nous.  
 
C'est d'ailleurs assez cocasse de voir à quel point les opinions divergent, à quel point "l'échelle de valeur" de certaines personnes peut différer de celle des autres; y'a des pro-corrida qui se tapent des animaux mais j'en connais aussi qui sont révoltés par les conditions d'élevage des bêtes destinées à la consommation et qui n'oseraient jamais vider une bombe d'insecticide sur une araignée, alors que certains anti se moquent de tout ça.  
 
 
 
 

 
Bof, non justement. Tu parles de pays civilisés ? Dans un pays civilisé, on ne base pas son argumentation sur la peur, le dégoût, la révulsion.
 

Sur quoi, alors ?

 
Moi j'ai été convaincu par un raisonnement simple qui est de poser la question : la souffrance et la mise à mort de l'animal sont-elles nécessaires au spectacle ? C'est ce que j'appelle de l'argumentation intelligente.
Argumenter par de l'image choquante ou en faisant peur à son interlocuteur, c'est moyenâgeux comme méthode. Le problème, c'est que c'est devenu très courant aujourd'hui, avec des gens qui agitent des spectres divers et variés, mis en relief par le culte du principe de précaution. Or, ça conduit à prendre des décisions sous le coup de l'émotion. Alors que c'est la raison qui doit dicter ce genre de décisions (les décisions qui impactent notre société dans son ensemble, lois, etc).

Le monde serait bien fade sans décisions liées à l'émotionnel.

 
Ben tu as ta réponse alors : Non ! Le spectacle est censé être l'habileté des passes du toréro.  

Les passes n'étant possibles que si le taureau s'élance vers le torero, et l'houspillage à base de piques en est la seule raison. Donc oui, la souffrance est nécessaire au spectacle.
Après, est-ce que ça justifie la corrida, pour moi non.

 
Tu peux me dire ce que l'émotionnel a à voir avec les lois qui régissent une société ? Tu peux me dire ce que ça apporte concrètement ?
Moi je vois des exemples concrets régulièrement dans l'actualité. Dernier en date ?
Un pédophile récidive en sortant de prison: on va se dépêcher de faire voter plein de lois pour surtout que ça se reproduise pas, sans même se poser de questions sur les lois existantes. Est-ce normal ? Bien sûr que non. Sans ôter quoi que soit à l'horreur de la pédophilie, il y a des problèmes autrement plus graves dans ce pays à l'heure actuelle (en vrac et j'en oublie: chômage, difficultés scolaires, intégration des immigrés et descendants d'immigrés, surpopulation carcérale, violences policières, déficit de l'Etat...) pour se précipiter sur des lois nées d'un fait divers sordide.

C'était pas le propos de mon post hein.

 
Pourquoi les vaches d'intervilles sont naturellement agressives alors ?
 

 

 
C'est toi qui a posé la question pourtant.

Ca fait longtemps que t'as pas regardé intervilles toi.    

 
J'ai cité la question à titre d'exemple d'argumentation intelligente.

 
Et ça te gène évidemment quand ça se retourne contre toi.

Pas vraiment, ce qui me gêne c'est que tu es idiot et qu'on ne peut pas avoir de discussion sérieuse avec toi.
 
Preuve:
 
 
 

 
Oui oui, ça se retourne contre moi. Effectivement. Brillant.

 
Tu peux remballer tes insultes.

 
Les décisions prises sous le coup de l'émotion sont en général très mauvaises.
Tout comme la colère est mauvaise conseillère.

Alors remballe un peu la mauvaise foi dont tu fais preuve dans la plupart de tes interventions, et le topic ne s'en portera que mieux.

 
En quoi je fais quoi je fais preuve de mauvaise fois ? J'avance mes arguments quand toi tu te contentes de m'insulter. Dommage si mes interventions de te plaisent pas.  

 
Attention aux erreurs de logique.
 
animal => (implication logique) être vivant... etc
 
mais
 
non animal =/> non être vivant... etc
 
On peut être un être vivant etc... sans être nécessairement un animal du point de vue de la logique pure, hein..
 
en revanche si l'on est pas une être vivant etc.. on n'est pas un animal.
 
 
(c'est juste comme ca en passant, 'culage mouton hs)

Chouette, de l'algèbre de bull.

 
Je ne peux pas laisser passer cette faute ignoble!
 
Sinon j'ai rejoint la lutte anti corrida il y'a deux maintenant, certes ca rapporte des pepettes, mais il n'y a pas que ca dans la vie, pour moi donner en spectacle la souffrance d'un animal est inconcevable, alors oui c'est sur dans les abattoirs c'est pas bisounours land malheureusement, je sais ce qu'il s'y passe mais cela est il censé légitimer la souffrance d'autres betes?
 
rejoignez nous
 
http://www.anticorrida.org/

Et si le taureau préférait mourir en combattant plutôt qu'en victime ?  

 
t'as qu'a lui demander son avis par écrit  

HS n'empeche ca me trou le cul, y'en a qui preferent faire souffrir une pauvre bete plutot que de légitimer la peine de mort d'un pédophile...
 
(je parle en général)
 
/HS

Absolument rien à voir, merci de ta non-contribution.

Ils mettent sur un plan différent la vie humaine et celle d'un animal. Ce qui peut paraître légitime.

Pas plus légitime que de mettre sur un plan différent un africain et un caucasien.

Ce sont 2 espèces différentes ?

Pourquoi s'appuyer sur le rang d'espèce pour les mettre sur des plans différents ? Pourquoi pas le rang de vertébrés, de mammifères, ou d'eucaryotes ?