Reprise du message précédent :

Pourquoi s'appuyer sur le rang d'espèce pour les mettre sur des plans différents ? Pourquoi pas le rang de vertébrés, de mammifères, ou d'eucaryotes ?

Parce que l'eucaryote, ça ne se voit pas du haut des arènes.

Les torreadors et les corridas qui font souffir les taureaux, j'leur chie dessus.
Merci.

 
  merci un peu de soutiens ^^

Ben si, tout comme vertébrés et mammifères.    

 
Mais c'est supaïr  

C'est cool.

 
 
did you really?

Et donc t'as pas d'arguments pour justifier l'utilisation du rang d'espèce pour attribuer des valeurs différentes ?

 

Spam

J'ai pas besoin de me justifier.

Alors ne parle pas.  

  Oui M. L'eucaryote.

Je m'absente et voilà que le débat décolle subitement.

Bah si tu as les chevilles suffisamment grosses pour croire que tu peux asséner des vérités sans les prouver, hein...  

Si asséner des vérités c'est trouver le classement le plus foireux possible pour se rapprocher d'un animal, alors, non, je n'ai pas cette prétention.

 
Oui, pourquoi pas ?
 
Plus sérieusement, tu considères *vraiment* que noyer 500.000 fourmis en collant un tuyau d'arrosage sur une fourmilière est un acte à mettre sur le même plan que 500.000 rwandais massacrés au coupe-coupe ?
   
 
Tant qu'à être anti-spéciste, allons-y quoi.

 
 
pour moi sans parler d'espece, il y'a la notion de "spectacle" qui me dérange, on va voir du supplice...

Il faudrait un peu arrêter avec l'argument "antispéciste == absurde". Tout simplement parce que les anti-corrida peuvent être spécistes.
 
Comme je l'ai déja dit je me considère spéciste car je mange de la viande, et il m'est arrivé de tuer des animaux dans ce but. Il n'est jamais facile de tuer un animal qu'on a élevé, et quand on doit le faire, on fait en sorte que ça soit le plus bref possible.
 
Je reste donc fermement opposé à la torture animale, d'autant plus qu'ici le but est ludique et ça ne fait pas de moi un antispéciste/végétarien/extrémiste et la comparaison avec la souffrance humaine n'a aucun rapport.

 
Je n'ai rien dit de tel.
J'ai posé une question.
 

Oui. J'ai du mal à attribuer de l'importance à un être tout simplement parce qu'il me ressemble physiquement.

d'où ma remarque conne de tout a l'heure, certains humains pour moi n'ont  pas de valeur, tout depend de leurs actes

 
 
c'est complètement scandaleux moralement

 
je ne pense pas qu'il ait voulu décrire ce cas là exclusivement mais juste ramener à "ce n'est pas parce que c'est un etre humain qu'il a FORCEMENt plus de valeur"
 
enfin je pense qu'il a voulu dire ca et dans ce cas je le rejoins

 
Très bien, c'est plus clair comme ça    
Je respecte ton point de vue, même si je n'y adhère pas du tout.
 
 
 
Et toi donc, à partir du moment où tu considères que certains humains n'ont aucune valeur, tu es favorable à la peine de mort dans certains cas, fatalement ?  

 
oui, a voir au cas par cas

Tu as raison. Dorénavant, je considérerais tous les gens qui me ressemblent, comme les européens comme étant plus importants que ceux qui me ressemblent moins, comme les asiatiques.

C'est bien ça.  

Je me permets de répondre aussi : pas forcément. Puisque je n'ai pas plus de valeur qu'un pédophile, je ne peux pas décider de sa vie ou de sa mort.

Franchement j'ai du mal à vous comprendre.
 
Vous vous offusquez de la violence/torture faite à ce pauvre taureau, ce que je saisis tout à fait.
 
La où le bât blesse, c'est que l'un d'entre vous éprouve la même émotion qu'il soit devant un cadavre humain ou qu'il soit devant une fourmi écrasée, et l'autre est favorable à la peine capitale.
 
Mon raccourci est sans doute un peu rapide, mais j'avoue avoir du mal à cerner votre façon de concevoir la vie.
 
(sans aucune offense, hein).

pour l'heure les pro-corridas sont quand même beaucoup plus cohérents que les anti-corridas !

Ne mélange pas ce que je dis avec ce que dit doy.    

 
en gros pour moi
 
tuer animal en le faisant volontairement souffrir pour le plaisir = pas bien
tuer un animal en essayant qu'il souffre le moins possible dans le but de se nourrir = bien
 
peine capitale en torturant des gens parce qu'il n'est pas d'accord avec le président = pas bien
peine capitale sans souffrance pour liberer la société d'une personne infame qui ne changera pas et qui risque de recommencer = bien
 
le petit énis sera de mon avis

 
Ce qu'il trouvait scandaleux moralement, c'est la non-distinction entre espèces.
Les asiatiques et les européens ne sont pas des espèces différentes. Mais tu le sais déjà, tout ça.
 

 
J'ai bien fait le distingo : "l'un pense que..." et "l'autre".    

Moi ce que je trouve scandaleux, c'est la distinction entre espèces. Il aurait fait la distinction entre "animaux doués de consciences" et animaux n'en ayant pas" encore, ça aurait été un autre débat. Mais entre espèces, il n'y a aucune raison.  

 
La distinction entre espèce tu la fais quand il s'agit de bouffer non ? tu boufferais pas un homme.

Certains ne boufferaient pas un boeuf non plus.    

 
Pourquoi pas? La seule raison qui nous en empeche reste encore le fait que c'est puni de tuer quelqu'un non? il est bien evident qu'on se lacherait un peu plus sans toutes ces regles hein

 
C'est effectivement un des courants de l'anti-spécisme.
 
Certains considèrent qu'il est moins choquant de tuer une vache adulte qu'un nouveau-né, puisque ce dernier n'a pas la faculté de se projeter dans l'avenir.
 
Franchement je trouve ça douteux.    

 
Ca ne serait pas l'inverse? Apres tout, le bébé ne sert a rien avant d'avoir atteint un certain age ou il pourra fonctionner sans sa mère.

 
C'est ce qu'expliquait Bentham je croit à propos de la cruauté envers les animaux, qu'au fond un chien ou un cheval sont plus conscient et mentalement avancés qu'un nouveau né.
 
J'irais pas jusque là, je dirais qu'il faut faire le distinguo entre les espèces plus ou moins conscientes d'un coté (humains, chiens, chats, primates, bétail, chevaux, oiseaux, etc) qui méritent le respect et doivent etre protégés des traitements cruels (comme la corrida), et de l'autre les espèces qui tiennent plus de "l'automate biologique" comme les invertébrés, qui eux au fond, on s'en fout un peu...