Reprise du message précédent :
Tout le monde s'en tape de la mort de KJI ici.

Un homme fait un doigt d'honneur devant la une d'un journal de Séoul (Corée du Sud) annonçant la mort du leader nord-coréen

@pom': je viens de reparler à la journaliste qui me dit qu'elle a lu le truc du "sas" dans un livre consacré aux refugiés nord coréens ;o

drapal

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En même temps l’Afghanistan c'est un peu le trou du cul du monde ; et pourtant ils ont pas hésité a attaquer les états-unis.

pour une grande nation

source, ben j'étais à Séoul sur place cet été et je suis passé àà la JSA justement. Donc sources, (le coup des prospectus jetés d'avion) de Coréens sur place. je rève. Source.  
des photos de la Corée et JSA justement (en milieu de galerie)
http://www.flickr.com/photos/meria [...] 801917336/
et puis ya pleins de choses qui font flipper les sud coréens: les tunnels d'infiltration sous la DMZ qui sont connus, on en a trouvé quelques uns par chance (des traitres ont avertis les autorités) mais on SAIt qu'il y en a d'autres et que les nords coréens envoient des espions au sud. l'incident le plus grave a été une tentative d'assassinat du président coréen dans les années 60 avec une escouade de soldats tentant de donner l'assaut sur la Maison Bleue du président à Séoul. Ca été un echec mais on pense qu'ils ont du retenter. Et pour donner une idée de la cruauté des soldats: il y a l'histoire assez connu à la JSA du groupe de soldats US qui va pour élaguer un arbre qui bloquait la vue. Alors qu'ils étaient en plein travail, des soldats coréens leur sont tombés dessus et les ont massacré à coup de haches (le soldat US le plus gradé a donné son nom à la base de la JSA d'ailleurs). Les Nord Coréens gardent les haches ensanglantées dans leur "maison de la Paix" car ils estiment qu'il s'agissait d'une agression délibérée des US....
 
 
bah de nouveau je te redis tout le systeme d'embrigadement et d'état policier. ya eu aussi un excellent reportage photos sur quelqu'un qui avait réussi a pénétrer en CDN en train depuis la Chine et qui avait son appareil et les mecs ne l'avaient pas confisqué, ils pensaient qu'il ne pouvait pas faire de "zoom" (ils ne confisquent que les gros appareils, laissant les appareils genre compact). faufrait retrouver le lien, il a du passer ici, le paysage est uniformément "gris" oO'
 
la propagande ça ferait avaler n'importe quoi à n'importe qui....  
 
 
exemple de dessin animés et de propagande qui passent là bas.
http://www.youtube.com/watch?v=rLGKqwRB4Ik
http://www.youtube.com/watch?v=ujt [...] re=related
 
bourrage du crane, propagande, toussa, c'est au delà de ce qu'on peut imaginer je pense  

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Pota, je partage en partie ton avis sur une population nord-coréenne qui n'est pas entièrement dupe (on pouvait un peu apercevoir cela dans certains reportages, avec des propos comme "je ne peux pas vous laisser faire ça, sinon je risque ma peau" ).  
 
Mais ce qu'il faut intégrer et que l'on a du mal à comprendre dans nos cultures ici, c'est que toute cette région baigne dans une culture asiatique confucéenne, très différente de la nôtre ou même des pays arabes qui se révoltent en ce moment. L'autre jour dans un autre topic, j'illustrais le fait que les asiatiques aux Etats-Unis étaient qualifiés de "model minority", et bien souvent ils reproduisent les mêmes habitudes partout dans le monde (discipline, valeur et importance de l'éducation, du travail, du respect envers les aînés, l'autorité, sens du sacrifice d'un individu pour le groupe, des parents envers leurs enfants, etc. ), des habitudes issues de leur culture confucéenne et qui les avantage dans la compétition éducative ou dans le monde du travail (30 à 40% des effectifs des facs américaines pour une population représentant seulement 4-5% de la population US). Ce que j'illustre peux paraître un raccourci, ces peuples sont très différents, mais pourtant toute cette région extrême-orientale possède une base commune qui les unit, cette base culturelle confucéenne, profondément inscrite dans les mentalités. De la même manière que les japonais attendent sagement leur métro en file indienne quand on se bouscule joyeusement en écrasant son voisin à la RATP, nos mondes ont un rapport complètement différent à l'autorité... tout ça a d'énormes avantages : sécurité dans les agglos de Tokyo ou Séoul (sans commune mesure avec la moindre ville de taille moyenne française où c'est pas la peine de laisser traîner un portable sur une table de cantine), populations très éduquées, disciplinées... mais aussi les inconvénients de créer des sociétés rigides, conformistes, respectant (jusqu'à l'excès) l'autorité (même si injuste). Tout ça nous est incompréhensible ici.  
 

 
Le fameux "Axe murder incident" à Panmunjom... j'aimerais bien un jour visiter le site. On peut trouver des historiques sur le net des différentes crises survenues sur les lieux, mais à mon avis il y a dû y en avoir davantage, probablement étouffées pour éviter l'escalade. C'est le site propice à l'intimidation et à la provocation, où tout peut dégénérer très vite.

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Oui, je tente de répondre un peu à ta question (que je sentais à mi-chemin entre le reproche à leur encontre et l'incompréhension), que je n'avais pas perçue comme rhétorique.  
 
Je crois que tu m'as un peu trop pris au mot, il ne s'agit pas de pensée confucéenne brandie comme une doctrine, comme un seul homme, mot à mot, comme un petit livre rouge. Il s'agit d'un ferment de base culturelle qu'on trouve dans toute la région extrême-orientale, à des degrés divers, mais que chinois, coréens, japonais (et autres nord-asiatiques) partagent. Une base qui oriente des comportements, des valeurs, des attitudes, qu'ont retrouve dans des sociétés entières (à des degrés divers).  
 
Je suis persuadé que c'est un élément à prendre en compte et qui contribue à expliquer que ce peuple nord-coréen ne se révolte pas (ce n'est que mon avis, après je n'ai pas la science infuse). Un revers de la médaille en quelque sorte. Et Dieu sait à quel point j'aimerais que le pays se révolte et que la Corée se réunifie (je dois être le seul sur le topic à croire aux prédictions de Goldman Sachs sur la Corée réunifiée, et donc à le souhaiter, mais tant pis).

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My bad, je croyais que tu les engueulais implicitement de pas se révolter, j'ai trop interprété.  
 
J'ai pas éludé la peur, forcément c'est le principal. Mais le système que tu décris, où l'on ne doit pas faire que subir mais aussi participer, "hurler avec les loups", c'est un classique du totalitarisme, la recette complète est appliquée ici.  
 
Ils ont rien à y gagner au sommet de la hiérarchie au nord (et même au sud on a énormément peur d'une réunification), et la Chine est pas très chaude non plus à cette idée (tiens, j'aurais pu mentionner son poids dans le soutien du régime aussi... qui n'est pas rien... en espérant que ça change, l'espoir fait vivre).  

nan, mais les coréens du nord sont endoctrinés pour qu'ils croient que la réunification arrivera et qu'ils engloberont la Corée du sud...
ils ont l'état parfait, les grands leaders, le grand parti...
sur le site officiel du pays, on peut trouver des communiqués de presse en en Français, c'est souvent assez dingue...
 http://www.korea-dpr.com

tiens c'est là que ça c'est passé. j'y suis passé cet été et tu sens vraiment la tension autour du site, les soldats qui se font face, qui jouent les gros bras, le face à face. C'est vraiment flippant mine de rien...
http://www.flickr.com/photos/meria [...] 7801917336
http://www.flickr.com/photos/meria [...] 801917336/
on n'y a accès qu'en bus et photos autorisées que durant très peu de temps.  
 
 

alors que visité de l'autre coté (en DPRK), c'est bcp plus fun...
http://www.vice.com/the-vice-guide [...] rea-1-of-3

les premières minutes (la première partie en tout cas) c'est le ce que j'ai fais, visite encadrée et tout, dans la maison bleue entre les deux Corées en effet

Dans la suite du reportage il fait le tour en Corée du nord, et visite le checkpoint de l'autre coté.

quand j'y suis allé les accompagnateurs nous ont expliqué les "touristes" en face sont en majorités des Chinois ou des Russes. On voyait leur pulls flashy et les appareils photos et autres cameras.

(edit ce sont bien des Chinois pour la plupart, confirmé par le docu )

700 000$/an en alcool de luxe
sans oublier son harem composé des plus belles filles du royaume    
 
(enfin on ne sait pas vraiment si c'est vrai ou si ça fait parti des fantasmes autour de sa personne)

 
Sympathique les photos
Elles me rappellent bien certaines scènes du film Joint Securisty Area.  
 
Bon sinon, je vais en Corée en Février prochain. Ça sera ma première fois dans ce pays.
12 jours à Séoul. J'espère que ça ne sera pas trop court.

 
merci, très bonnes photos

C'est un peu un "stage" en fait, ils suivent une sorte de "rééducation", pour apprendre comment vivre dans un pays capitaliste, etc.
L'article parlait aussi d'un taux de suicide assez important chez les réfugiés venant en Corée du sud, malgré la mise en place de ces stages.

je confirme pour les touristes chinois de l'autre cote, j'en connais plussieurs qui ont fait le voyage, c'est apparement assez facile.

Ma copine (qui vient de Harbin) me racontait que dans les provinces voisines, c'était un voyage scolaire relativement courant.
 
Depuis la Chine c'est facile pour n'importe qui en fait, même des chiens d'occidentaux, vu que c'est une source de revenu en monnaie étrangère.

C'est quoi ton programme ?
 
Moi aussi je vais 12 jours, en France.

 
Pas de chance
 
J'ai rien décidé, je verrai sur place et je laisse mes potes coréens décider à ma place
Ca sera surement: tourisme, bars, vie de nuit, rencontres de gens.

Oublies pas de manger, y a de quoi se faire plaisir à Séoul avec la nourriture coréenne!

Vu sur le new-york-times, un éditorial appelé  
 
"China's Newest province ?"
 
http://www.nytimes.com/2011/12/20/ [...] ef=opinion

 
Oui j'avais oublié ça.
 
"EAT ALL THE BIBIMBAPS §§§§"  

Bibimbap ça va une fois mais faut pas abuser...

Y a tellement de trucs meilleurs.

12 jours, 24 repas (petit dej tu peux manger du bibimbap,kimbap et autres tokbokki si tu veux)

repas 1: samgyupsal+soju
repas 2: kongnamul haejangguk
repas 3: dakkalbi
repas 4: nakji jungol
repas 5: jungsik (comme ça c'est fait)
repas 6: bindettok+soju
repas 7: kamja tang
repas 8: agujjim
repas 9: sundubu
repas 10: janguh kui
repas 11: andong jjimdak
repas 12: pajun+makkoli
repas 13: maeun haemultang
repas 14: gochujang bulgogi
repas 15: sundae gukbap
repas 16: hwe/chobab
repas 17: ramen+donkasu (meme si c'est pas coréen)
repas 18: jjokbal/bossam
repas 19: haemuljjim
repas 20: jungsik course yori (meme si c pas coréen non plus)
repas 21: kalguksu+mandu
repas 22: makchang+soju
repas 23: mulhwe
repas 24: macdo
(désolé pour la romanisation pourrie)

Ne vas pas dans les paris baguette/tous les jours, la vitrine donne envie mais c'est un piège, les patisseries ressemblent aux nôtres mais le goût rien à voir.
Quand on s'attend à de la pate d'amande, c'est de la patate douce, et quand on s'attend à du chocolat, c'est de la pate de haricot.

Quelqu'un ici pense sérieusement que la corée du nord s'effondrera dans les mois qui viennent ?
 
En quoi ce n'est pas le meilleur moment pour la mort de kim jong il ? C'est pas comme si un rebond de l'économie était prévu. Plus il attendait plus ça risquait de partir en couille. Sa mort va peut être décoincer des choses.

t'as noté tous tes repas ?  
Je sens que je vais filer ta liste à mes potes en leur disant : "Je veux manger ça ".

Non, j'ai juste préparé ce menu pour optimiser ton séjour.
 
Sans liste, tu vas bouffer plein de fois le même truc, en passant à coté des bonnes choses.
 
Pas de séjour sans liste.

Vous êtes bien aimables en tout cas

Sérieusement, merci, je garde ta liste au chaud.

Si tes potes sont kor

macdo ?  

Pour faciliter le retour
 
Une sorte de "sas" de réadaptation aux saveurs de l'occident.

Pour une touche d'exotisme, il peut prendre un bulgogi burger.

mac bulgogi ou mac garlic ?