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Auteur	Sujet : [Conflit inter gé] https://www.pour-les-personnes-agees.gouv.fr

doudou5

ACA a vaincu

Reprise du message précédent :

gars_lent a écrit :

J'ai même vu des campings cars qui tractaient des petites voitures.
Ce monde est formidable.

Aux us, ils ont en plus les jet ski et moto

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franckyvinvin12

doudou5 a écrit :

Ça déplace juste le pb. La périphérie n’a pas demandé à être emmerdee par des flots de camping car

Oui je dis pas que c'est pas un problème pour la collectivité, par contre c'est pas un problème pour les utilisateurs de camping-car manifestement

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

franckyvinvin12 a écrit :

Perso moi je la trouve désespérée. Dans l'absolu oui il y a des marges de manoeuvre pour rétablir les comptes (sur la protection sociale en premier lieu). Mais la situation politique montre que le seul point qui met d'accord une majorité d'électeurs, c'est de ne pas couper dans les dépenses sociales.

Ca se fera au pied du mur, comme souvent, mais comme les marges de manoeuvre existent ca n'est pas une cata. Surtout que vu que le tabou sur les retraites a ete brise plusieurs fois deja, reduire les pensions n'est plus inenvisageable.

franckyvinvin12 a écrit :

Sur ce point, je pense que peu de personnes se disent exactement ça et partent vivre ailleurs. Par contre beaucoup d'étudiants partent à l'étranger (Erasmus ou autre mécanisme), puis trouvent un stage ou un premier boulot sur place, pas spécialement pour des raisons financières mais parce que ça leur plait, ils découvrent autre chose, etc. Par contre le poids écrasant de la fiscalité qui ronge les salaires nets (je parle pas spécialement de l'IR mais surtout de toutes les taxes et cotisations qui prennent la moitié du superbrut) fait que quand ils comparent leur salaire à l'étranger à celui qu'ils pourraient espérer en France, ils ne rentrent tout simplement pas.

C'est un peu ca. Peu de gens partent en se disant "je paie moins d'impots", mais rapidement on se rend compte que revenir en France implique de se prendre une claque en termes de revenus, et c'est un gros frein au retour.

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https://elan.school/

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

muzah a écrit :

Pour ce premier point en exergue, tu abordes le cas de la finance. J'aimerais savoir combien de collaborateurs sont au SMIC horaire dans ce secteur précisément ?

Second point, combien de français quittent expressément la France en criant "ça pue votre système et votre niveau de vie, je vais vivre ailleurs" ? J'aimerais qu'on ne mette pas dans le sac les petits malins qui travaillent au Lux et vivent en France, ça ne compte pas.

Troisième point, ces très riches ne sont pas sensibles à la fiscalité car elles glissent sur eux comme l'eau sur les plumes du canard, plumes aka fiscalistes professionnels, puisqu'ils ont largement les moyens de se payer ces services et d'avoir quand même plus d'argent. S'ils n'étaient pas si indifférents, ils laisseraient les prélèvements se faire en bonne et dûe forme. Ce qui n'est pas le cas.

La fuite des cerveaux avides tu veux dire. Un médaillé Field est actuellement en poste à l'université de Rennes par exemple.

Pour le point sur le chômeur "maintenu" dans sa situation par une fiscalité trop rude, il faudrait peut-être considérer que le plein emploi est posé à ~5% d'actifs qui ne sont pas en activité pour cause de maladie, formation, autres. Ces formations etc. sont accessibles à toutes et tous grâce au modèle social, comème.

J'aimerais enfin qu'on m'affirme sans trembler que tout le pognon engrangé par les plus grosses entreprises et a fortiori par les plus grandes fortunes personnelles actuelles est juste.

Sur ton dernier point, la justice du systeme n'est pas tellement la question ici. La question est plutot de savoir si 1/ on souhaite maintenir notre modele social et si 2/ on a les moyens de le faire et comment. L'existence de 40 milliardaires en France n'a pas beaucoup d'interet, ou d'impact, sur la population.

Message cité 2 fois
Message édité par lehman brothers le 16-09-2025 à 11:43:50

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https://elan.school/

muzah

Bal Musette @ HFR depuis 1997

franckyvinvin12 a écrit :

Je comprend cela et malgré tout je considère que la réaction est simpliste - logique, mais simpliste.

Un système similaire à ce qui se fait aux USA est correct pour un individu ou une famille si et seulement si il y a 1 ou 2 salaires et la mutuelle qui va bien avec.

Enfin c'est l'éternel débat entre la mutualisation publique ou le système libéral

Message cité 4 fois

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un instant monsieur ça-va-chier

Helyis

Choisir, c'est mourir un peu

franckyvinvin12 a écrit :

Je suis à 100% d'accord avec ça :jap:

C'est ce que j'observe autour de moi. Les gens ne partent pas en se disant que la France est un enfer socialiste, ils partent parce qu'ils ont une opportunité/l'envie de voyager et découvrir un autre pays/d'apprendre l'anglais... et puis après quand il pensent à revenir en France, bah ils ne le font pas, parce qu'economiquement ça n'a aucun sens. J'ai facilement une dizaine d'exemples dans mes amis du lycée (proches), et parmis mes camarade de promo d'ecole d'ingénieur. C'est pas une majorité, mais ils ne reviendrons pas en France.

Message cité 3 fois

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

muzah a écrit :

Ca n'a absolument rien d'un debat de societe, c'est une realite a laquelle les expats sont confrontes.

A titre personnel si je rentre en France je divise mes revenus par 2 ...

Message cité 3 fois

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lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Helyis a écrit :

On etait partis "pour 2 ans" et ca en fait 8 deja lol

Message cité 1 fois

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muzah

Bal Musette @ HFR depuis 1997

lehman brothers a écrit :

Tu pars un peu dans tous les sens mais pour te repondre rapidement, plus ou moins tous ces points sont deja traites par la recherche et la presse economique. Il est etabli que les prelevements obligatoires nuisent au PIB, qu'on fait face a une fuite des cerveaux reelle, et qu'on accepte un chomage eleve qu'on ne cherche pas a resoudre en priorite pour tout un tas de raisons.

Sur ton dernier point, la justice du systeme n'est pas tellement la question ici. La question est plutot de savoir si 1/ on souhaite maintenir notre modele social et si 2/ on a les moyens de le faire et comment. L'existence de 40 milliardaires en France n'a pas beaucoup d'interet, ou d'impact, sur la population.

Certains tirent peut-être des conclusions similaires et ce n'est pas un fait établi. Dans les pays nordiques les prélèvements obligatoires sont supérieurs aux nôtres et leur PIB par habitant est plus fort.

Ce n'est pas tant les prélèvements qui sont le souci que leur utilisation.

En parallèle, il n'y a certes que quelques dizaines de milliardaires en France mais ce sont les magouilles fiscales - "legales" ou pas d'ailleurs - qui grèvent les caisses.

Ces 2 axes sont à explorer tout en cessant immédiatement de stigmatiser les chômeurs et leur prétendue "fraude sociale" alors qu'il est établi (et cette fois sans trembler) que la fraude sociale se situe au niveau des déclarations entreprises.

Message cité 2 fois

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un instant monsieur ça-va-chier

muzah

Bal Musette @ HFR depuis 1997

lehman brothers a écrit :

Ca n'a absolument rien d'un debat de societe, c'est une realite a laquelle les expats sont confrontes.

A titre personnel si je rentre en France je divise mes revenus par 2 ...

Divisés par 2 même après prélèvements de (j'imagine) contributions privées (je sais pas, assurance santé etc.) ?

Message cité 1 fois

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un instant monsieur ça-va-chier

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lehman brothers

Aw noes, not this shit again

muzah a écrit :

Le fait que les nordiques aient des prelevements superieurs a la France (ce qui n'est pas vrai au demeurant, hors Danemark de memoire) ne repond pas a la question, qui depend de beaucoup d'autre choses ; cela etant dit le lien entre imposition et destruction de valeur est connu et bien documente. Comme il faut bien prelever des impots, la question est ou se situe le curseur, et aussi comment on veut le faire, etc. Mais pour repondre au point auquel je repondais initialement, oui, on perd bien du PIB avec notre imposition tres elevee. Et la question des depenses est evidement tout a fait legitiqme aussi, je te rejoins la-dessus.

Concernant la fiscalite des milliardaires et les "magouilles fiscales" qui constitueraient la cause du deficit, c'est un mensonge qu'on raconte aux francais. L'assiette fiscale imposable des milliardaires n'est en realite pas enorme. En fait, il n'y a quasiment personne qui a des revenus superieurs + de 100k EUR en France (environ 1 million de declarants), et l'assiette fiscale qu'ils representent est de l'ordre de 250 milliards d'euros et est deja tres imposee, soit notablement moins que les 7.5 millions aux revenus entre 30k et 50k annuels, qui totalisent ~300 milliards.

Dans une economie ou le taux de prelevements obligatoires est de l'ordre de 45%, on n'a de toute facon plus beaucoup de marge de manoeuvre, c'est evident du point de vue macroeconomique. Il est evidemment juste que les + aises et les riches contribuent a l'effort collectif, mais la solution ne viendra pas de la : une baisse de depenses est devenue indispensable.

Concernant la fraude sociale, c'est aussi un non-sens, les montants ne sont pas significatifs. Il est important de lutter contre, la encore pour des raisons d'equite, mais en effet la solution ne viendra pas de la non plus.

muzah a écrit :

Divisés par 2 même après prélèvements de (j'imagine) contributions privées (je sais pas, assurance santé etc.) ?

Oui je compare apres prelevements obligaoires, et l'assurance sante est payee par l'employeur (comme ca serait le cas en France avec les contributions secu employeur)

Message cité 1 fois

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https://elan.school/

Tammuz

muzah a écrit :

Certains tirent peut-être des conclusions similaires et ce n'est pas un fait établi. Dans les pays nordiques les prélèvements obligatoires sont supérieurs aux nôtres et leur PIB par habitant est plus fort.

Non, on est bien les champions : https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381410 [:onclemacron:7]

Message cité 1 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

muzah

Bal Musette @ HFR depuis 1997

Interlude

Je propose que nous boycottions le salons des véhicules de loisirs [:ach_lette]

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un instant monsieur ça-va-chier

Helyis

Choisir, c'est mourir un peu

muzah a écrit :

Je comprend cela et malgré tout je considère que la réaction est simpliste - logique, mais simpliste.

Un système similaire à ce qui se fait aux USA est correct pour un individu ou une famille si et seulement si il y a 1 ou 2 salaires et la mutuelle qui va bien avec.

Enfin c'est l'éternel débat entre la mutualisation publique ou le système libéral

Je pense aussi qu'il faut arrêter de penser qu'il n'y a rien entre la France actuelle avec son Etat qui pèse 57% du PIB et un système libéral ou tu crève devant l'hôpital si tu n'a pas ta cb sur toi...

J'habite actuellement au Japon, dans lequel l'état pèse de mémoire 27% du PIB. Il y a énormément d'infrastructures qui fonctionnent très bien ( JR >>>> SNCF, le mot grève n'existant pas en japonais ), et le pays est imho bien administré. J'ai pris un énorme bond en pouvoir d'achat en venant, les cotisations sont modérées (environ 25% du superbrut en gros).

Je viens de vérifier mon contrat d'assurance santé, et en gros, j'ai 30% de reste à charge, comme avec la sécu (hors ALD, hors hospitalisation); jusqu'à ce que la facture mensuelle atteigne un certain montant (le montant dépend du niveau de salaire, il y a un peu de social dedans redistribution dedans), après quoi c'est pris en charge complètement. Donc potentiellement, je peut retrouver à sortir 5-600/€ mois en frais de santé en cas de gros pépin; ce qui est je trouve pas choquant au vu de mes revenus. Sachant que le plafond est plus bas pour les petits salaires, et également que pour les personnes âgées pauvres le reste à charge est plus faible, et le plafond plus bas (et si vraiment tu es sans le sous , il y a possibilité de demander une aide spéciale de prise en charge - même si mentalité japonaise oblige, c'est un peu deshonorant-.

Donc, pas de risque de se retrouver ruiné comme aux US en cas de maladie grave, le risque est maîtrisé, mais quand tu en a besoin, tu paye effectivement un peu. Pour le peu que j'ai eu affaire au système de santé, la prise en charge est excellente, rapide (comprendre : ne pas attendre 6 mois pour un rdv spécialiste...), et ça se reflète dans l'espérance de vie.

On ne me fera pas croire que les boomers avec des [:el patoche2:2] ne peuvent pas sortir 500€ par mois pour leur santé quand ils en ont besoin, pas la peine de tout faire payer à Nicolas...

Message édité par Helyis le 16-09-2025 à 13:14:35

fazero

Salut c'est Ralph

muzah a écrit :

Je comprend cela et malgré tout je considère que la réaction est simpliste - logique, mais simpliste.

Un système similaire à ce qui se fait aux USA est correct pour un individu ou une famille si et seulement si il y a 1 ou 2 salaires et la mutuelle qui va bien avec.

Enfin c'est l'éternel débat entre la mutualisation publique ou le système libéral

Il y a tout un tas de nuances possibles entre la France et les USA

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Agent immobilier sur Paris 16

Black_Jack

Bo_Jack

Non mais de toute façon la "fête" est finie...se demander comment on peut augmenter la taxation, ou ne pas faire payer les retraités est déjà vu à l'étranger comme un combat d'arrière garde.
On arrivera à ce qu'un bon jour, on aura des retards de paiements de salaires pour les fonctionnaires ou des retards de paiements de pensions.
Et là bon courage, je vois que certains sont mûrs pour la fuite en avant de la rage taxatoire, vous ne vous rendez pas compte de ce qui caractérise fiscalement la France en 2025, et des énormes effets de bord que cela va engendrer : qui peut croire que cela sera comme papa dans maman ?

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Horse_man

mirtouf

Light is right !

lehman brothers a écrit :

Le chômage de masse n'est pas une fatalité mais un choix de société qui n'est jamais assumé.

lehman brothers a écrit :

Concernant la fiscalite des milliardaires et les "magouilles fiscales" qui constitueraient la cause du deficit, c'est un mensonge qu'on raconte aux francais. L'assiette fiscale imposable des milliardaires n'est en realite pas enorme. En fait, il n'y a quasiment personne qui a des revenus superieurs + de 100k EUR en France (environ 1 million de declarants), et l'assiette fiscale qu'ils representent est de l'ordre de 250 milliards d'euros et est deja tres imposee, soit notablement moins que les 7.5 millions aux revenus entre 30k et 50k annuels, qui totalisent ~300 milliards.

Dans une economie ou le taux de prelevements obligatoires est de l'ordre de 45%, on n'a de toute facon plus beaucoup de marge de manoeuvre, c'est evident du point de vue macroeconomique. Il est evidemment juste que les + aises et les riches contribuent a l'effort collectif, mais la solution ne viendra pas de la : une baisse de depenses est devenue indispensable.

Concernant la fraude sociale, c'est aussi un non-sens, les montants ne sont pas significatifs. Il est important de lutter contre, la encore pour des raisons d'equite, mais en effet la solution ne viendra pas de la non plus.

Il y a clairement des corrections à apporter sur notre fiscalité pour la rendre plus lisible et moins dépendante de niches dont certaines permettent des suroptimisations mais en effet, toute fraude doit être combattue car elle est un énorme coup de canif dans le contrat social.

Pour en revenir au sujet du topic:
https://www.lepoint.fr/argent/retra [...] 701_29.php
La classe moyenne qui émarge à 9500€ par mois pour glander chez elle. [:lydia_luronique:2]

Citation :

Enfin, côté impôts, il faudra attendre la prochaine déclaration pour connaître précisément leurs retenues à la source, Daisy venant de prendre sa retraite. L'an passé, leur revenu fiscal était de 211 000 euros, ce qui représentait 6 000 euros d'impôts par mois.

Citation :

Sur le plan immobilier, le couple possède cinq biens, dont trois mis en location, et ne détient plus aucun prêt. « Nous nous sommes tournés vers l'immobilier il y a 30 ans, à une époque où les prix étaient bien inférieurs à ceux d'aujourd'hui. Ne maîtrisant pas la Bourse et ayant subi quelques déconvenues, nous avons préféré l'investissement immobilier, plus traditionnel et sécurisant. » Aujourd'hui, elle estime son patrimoine à environ un million d'euros. Les revenus locatifs atteignent 5 000 euros par mois, portant leur revenu mensuel à approximativement 9 500 euros nets avant impôts.

Message édité par mirtouf le 16-09-2025 à 13:46:34

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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE

pistache52

Et ? Quel est le problème ?

Message cité 4 fois

Antonello

pistache52 a écrit :

Et ? Quel est le problème ?

Le premier problème c'est de présenter comme "classe moyenne" un couple de retraités qui touchent 9500 euros par mois sans enfants à charge et avec un patrimoine d'un million

Message cité 1 fois

fazero

Salut c'est Ralph

pistache52 a écrit :

Et ? Quel est le problème ?

"Nous sommes matraques fiscalement"

Mais cest pareil pour les actifs sauf que:
- eux bossent
- doivent payer le loyer d'un des 5 biens d'Edwige (et guess what il y a eu de l'inflation)

Quand on gagne 10k à rien foutre en ponctionnant les actifs on a juste le droit de se taire en fait.

Message cité 2 fois
Message édité par fazero le 16-09-2025 à 14:01:05

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Agent immobilier sur Paris 16

autocall

Wallah

Très heureux de couler le pays pour qu'Edwige ait la belle vie.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

muzah

Bal Musette @ HFR depuis 1997

pistache52 a écrit :

Et ? Quel est le problème ?

Voilà le problème. On veut nous faire croire que la classe moyenne c'est eux hors c'est loin d'être le cas.

Message cité 1 fois
Message édité par muzah le 16-09-2025 à 14:50:12

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un instant monsieur ça-va-chier

muzah

Bal Musette @ HFR depuis 1997

fazero a écrit :

"Nous sommes matraques fiscalement"

Mais cest pareil pour les actifs sauf que:
- eux bossent
- doivent payer le loyer d'un des 5 biens d'Edwige (et guess what il y a eu de l'inflation)

Quand on gagne 10k à rien foutre en ponctionnant les actifs on a juste le droit de se taire en fait.

211000€- 6000€ = 205000€ de reste à vivre après impôts. Quelle misère.

Message cité 1 fois

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un instant monsieur ça-va-chier

epsiloneridani

Modérateur

muzah a écrit :

La fuite des cerveaux avides tu veux dire. Un médaillé Field est actuellement en poste à l'université de Rennes par exemple.

Ce n'est pas qu'une question d'avidité. Dans les sciences expérimentales, les moyens techniques et donc le pognon que tu peux utiliser pour ta recherche sont un élément décisif. Si ton collègue dans un autre pays peut se payer la machine qui va lui permettre de faire en quinze jours l'expérience que tu vas faire en trois ans et que toi tu ne peux pas, il ne te reste plus qu'à changer de sujet et d'aller sur un sujet moins compétitif (et donc sans doute moins intéressant)

Message cité 2 fois

muzah

Bal Musette @ HFR depuis 1997

epsiloneridani a écrit :

OK je valide :jap:

Dans la clinique privée que nous fréquentions, le médecin nous avait précisé qu'il avait acheté le même matos qu'à l'hosto public à côté pour 4X moins cher. Le même ? Le même.

Ce serait déjà ce type de connerie qui devrait être fortement surveillé au niveau des dépenses publiques.

Message cité 1 fois

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un instant monsieur ça-va-chier

epsiloneridani

Modérateur

muzah a écrit :

Là pour le coup je valide totalement. Le système de marchés publics, sous couvert d'éviter tout conflit d'intérêt fait qu'en pratique on dépense beaucoup plus cher que ce qu'on payerait en direct en tant que particulier. Il y a des intermédiaires qui doivent se faire bien plaisir.

Pongo Abel

Hung simian guy

epsiloneridani a écrit :

Il y a aussi l'effet Paris.
Les meilleurs emplois s'y trouvent mais certains détraqués détestent la ville. La Suisse, Münich ou Londres deviennent plus attirants. Genève n'est pas plus loin de Perpignan que la Ville Lumière.
Singe connaitre des exemples.
Si les boites riches se répartissaient mieux sur la Gaule, les jeunes partiraient ptêt moins.

franckyvinvin12

muzah a écrit :

Mais pour les profils concernés c'est le cas. Le profil du Bac+5 d'une bonne école qui trouve un boulot dans l'IT à 100k€ annuel en sortie d'école et monte à 200k€ annuels au bout de quelques années, il a bien souvent la mutuelle qui va bien avec (et si c'est pas le cas il a largement de quoi la payer).

Ce que beaucoup refusent de voir c'est que les cotisations sociales françaises c'est pas uniquement de la mutualisation du risque pour avoir une bonne couverture santé. Ca c'est une partie assez faible. La plus grosse partie c'est le versement de cotisations à fonds perdus pour financer les retraites géantes des boomers en échange d'une promesse de retraite pourrie à 67 ans.

Message cité 1 fois

franckyvinvin12

Helyis a écrit :

Surtout qu'au final au-delà des raisons fiscales, au bout d'un moment tu rencontres quelqu'un sur place, tu fondes une famille etc. Dans ce contexte, offrir des carrières intéressantes et rémunératrices dans des boites innovantes c'est essentiel pour conserver les cerveaux. On ne sait pas le faire. Parce qu'il y a certes l'IT, mais aussi de manière générale tout l'ecosysteme de la recherche où les perspectives en France c'est un poste d'enseignant chercheur dans un algeco pour 1,5 SMIC.

franckyvinvin12

muzah a écrit :

211000€- 6000€ = 205000€ de reste à vivre après impôts. Quelle misère.

Les 6k€ d'impôts c'est mensuel, le compte n'est pas bon [:rouliano34:2]

Message cité 2 fois

autocall

Wallah

franckyvinvin12 a écrit :

Ce que beaucoup refusent de voir c'est que les cotisations sociales françaises c'est pas uniquement de la mutualisation du risque pour avoir une bonne couverture santé. Ca c'est une partie assez faible. La plus grosse partie c'est le versement de cotisations à fonds perdus pour financer les retraites géantes des boomers en échange d'une promesse de retraite pourrie à 67 ans.

Et il y a de la redistribution absolument partout.
Quand tu es à ce genre de salaire, les cotisations mutuelles sont très élevées, avec quand même un reste à charge important.
Au même niveau de cotiz dans les pays à santé fortement privatisée tu es mieux couvert.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

muzah

Bal Musette @ HFR depuis 1997

franckyvinvin12 a écrit :

Les 6k€ d'impôts c'est mensuel, le compte n'est pas bon [:rouliano34:2]

Au temps pour moi :jap:

139000 [:toum_toum] de reste à vivre, donc.

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un instant monsieur ça-va-chier

jkf

Tammuz a écrit :

Non, on est bien les champions : https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381410 [:onclemacron:7]

Merci Mozart

[:mec rond:4]

Message cité 1 fois

k-nar

Laqué.

jkf a écrit :

Merci Mozart

[:mec rond:4]

Lui aussi se fait niquer par une boomeuse

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Pseudo Rocket League: Topper Harley

fazero

Salut c'est Ralph

franckyvinvin12 a écrit :

Les 6k€ d'impôts c'est mensuel, le compte n'est pas bon [:rouliano34:2]

Y a rien qui va dans les chiffres annoncés d'ailleurs

9.5k nets avant impots mais 211k declares
Edit: my bad ça cetait avant la retraite

1M d'euros patrimoine alors que 5k de revenus locatifs + "investis massivement en assurance vie et compte épargne"

Mais joli troll sur la sobriété heureuse

Message édité par fazero le 16-09-2025 à 16:23:32

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Agent immobilier sur Paris 16

Suave

franckyvinvin12 a écrit :

Le problème ici posé est celui de la """"gratuité"""" des études.

Il me semble que les années d'études devraient être facturées aux étudiants MAIS non payées : pour chaque année d'exercice dans la profession sur le territoire (ou une entreprise française à l'étranger ?), sur 5 ans par exemple, 25% sont annulées. Au délà d'un certain terme, c'est dû. ***
Le cas des diplômés qui se forment en France et partent aux USA en vantant le modèle américain...
Le Master en finance qui décide après son diplôme de devenir agriculteur...
Ce n'est pas correct pour la collectivité.

*** Ordre de grandeur farfelu, c'est le principe qu'il faut discuter.

Message cité 3 fois

jkf

Suave a écrit :

Pourquoi pas?

La société n’a pas à payer des études juste pour le plaisir.

Ça risque de pigner sévère chez nos étudiants en sociologie, histoire de l’art ou autres formations qui ne débouchent sur quelque chose que pour une infime partie des cohortes qui s’y engouffrent.

[:quarint]

Message cité 2 fois

Xeonlolz

jkf a écrit :

Pourquoi pas?

La société n’a pas à payer des études juste pour le plaisir.

Ça risque de pigner sévère chez nos étudiants en sociologie, histoire de l’art ou autres formations qui ne débouchent sur quelque chose que pour une infime partie des cohortes qui s’y engouffrent.

[:quarint]

On peut appliquer ça à tout va alors.

Tammuz

Antonello a écrit :

Le premier problème c'est de présenter comme "classe moyenne" un couple de retraités qui touchent 9500 euros par mois sans enfants à charge et avec un patrimoine d'un million

fazero a écrit :

muzah a écrit :

https://www.inegalites.fr/IMG/png/echelle3.png

Voilà le problème. On veut nous faire croire que la classe moyenne c'est eux hors c'est loin d'être le cas.

Vous découvrez aujourd'hui que les médias aiment bien faire des articles putaclics en présentant comme la norme des cas atypiques, qu'il s'agisse des retraités ou de n'importe quelle autre catégorie de la population ? [:davidpujadas:3]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

fazero

Salut c'est Ralph

Oui c'est clairement du ragebait.

Le journaliste doit avoir 25 ans il fait un concours du boomer le plus déconnecté avec ses potes de promo

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Agent immobilier sur Paris 16

fazero

Salut c'est Ralph

Mais ça marche [:deouss:4]

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Agent immobilier sur Paris 16

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