Reprise du message précédent :

Plus qu'une question de décennies, c'est la thématique qui conditionne le :    
Lorsqu'il y avait des millions de personnes contre le mariage gay, le gouvernement socialiste n'a pas cédé. C'est souvent le cas d'ailleurs, la gauche fonctionne par effet cliquet, la droite ne revenant jamais dessus mais reculant sur ses thématiques.

 
La gauche mène les réformes que la droite a honte de faire (Pompidou je crois).
 
Pas pour rien que c'est la gauche qui a réalisé les réformes les plus libérales.

Non car certaines réformes n'auraient jamais été portées par la droite.
 
En revanche seule la gauche est se perçoit comme étant assez légitime pour porter ses réformes quelques soient les vents contraires, alors que la droite recule systématiquement.

pas évident de comparer la gauche pro-ouvrier d'il y a plusieurs dizaines d'années et celle pro-minorités d'aujourd'hui...

Gauche PC, Gauche LFI. De gauche mais d'accord sur rien  

 
si sur une chose qd mm : s'allier pour pas se faire piquer les bonnes places par le RN.

La gauche Ruffin n'est pas considérée comme de gauche par la gauche LFI. Or c'est la gauche qui décide ce qui en fait parti ou non. La droite n'étant finalement bien souvent qu'un rassemblement de strates de la gauche du passé.

ce que considère de gauche la gauche LFI....

C'est cellequi est majoritaire dans le militantisme, donc celle qui le sera demain dans la population, si ce n'est pas déjà le cas.

mais ça soit etre aussi celle qui rebute le plus l'ouvrier et l'électeur de gauche de voter à gauche.
Dans mon cas, électeur de gauche, j'ai voté Roussel au premier tour en 2022 (rapidement regretté suite à son retournement de veste sur "la fermeté aux frontières - limitée aux mouvement financiers et aux entreprises" ) puis blanc au second tour, puis blanc aux 2 tours aux législatives en 2024.
 
je me sens plus près d'un gilet jaune sans parti que d'un électeur LFI.

Mélenchon a fait un constat réaliste : cette catégorie sociale est un voie de disparition, et est globalement acquise aux idées lepeniste.

Par ailleurs, la gauche continuant son mouvement progressiste inexorable, se définie désormais par son cosmopolitisme, et non la défense des "ouvriers".

Ne pas changer d'avis lorsqu'on est de gauche à 20 ans signifie se retrouver à droite de l'échiquier à 40 ans, car la gauche ne t'attends pas, tu dois bouger avec cette dernière.

Une bien belle phrase qui sonne vrai.
Permet moi de la retenir afin de pouvoir la ressortir à bon escient  

 
Charge mentale mes couilles ouais !  

Ce besoin de mettre des mots sur tout en mode oin-oin...    
On est plein à être dedans, mais bon genre les générations précédentes n'ont pas dû s'occuper de leurs enfants et de leurs aïeux....

 
On quitte le navire. Ou, en tant que passager, on essaye de faire tourner le Titanic pour éviter l'iceberg en tirant sur la rambarde. Selon son niveau d'optimisme et de confiance en soi.

 
La société était moins dure
Le boulot était plus tranquille on est beaucoup plus productif  
Les enfants étaient autonomes plus rapidement car ils ne galéraient pas autant pour se loger
Leurs aïeux mourraient plus tôt

Pour le coup s'occuper - et financer - à la fois ses enfants et ses parents c'est une putain de charge ouais.

Surtout côté boomer qui veulent rien lâcher, même leur cul baignant dans leur propre merde.

on devrait crever à un age précis
genre si tu tiens jusqu'à 85 ans on te pique et terminé
ca serait bcp plus facile à gerer

Entièrement d'accord si ça ne s'applique pas à ma génération, ni celles de ma fratrie, de mes enfants, de mes parents, de mes grands-parents (aller je suis seigneur et de ma femme   )

Pas besoin d'aller aussi loin.
On peut fixer un âge à partir duquel l'état ne te finance plus rien (plus de retraite, de remboursement de santé, etc....). A toi de vivre de tes économies.
La seule chose que t'offre l'état, c'est une piqure gratos pour mourir par assistance (et ça, à toute âge).
 
Le problème de la France c'est pas qu'un vieux soit en vie, le problème c'est le coût d'un vieux en vie.
Si un vieux ne coûte plus rien, rien à faire qu'il soit en vie ou mort. Pour l'état, ça revient au même.

L’âge limite ok mais ceux qui ont les moyens contourneront le système.

...en faisant coïncider l'âge légal (64 ans) avec l'âge moyen effectif (63,7 ans).
(La douille était déjà passée avec l'augmentation du nombre de trimestres...)

 
La retraite en France dure en moyenne 25 ans. Donc la retraite qui est retardée d'un an, ça doit faire aux alentours de 4% en moins pour la Sécu.

 
Une proposition a peaufiner, la santé des plus de 85 ans est très variable. La famille (ou un très proche) devrait être en mesure de savoir si l'ancêtre est encore intellectuellement solide ou en profond naufrage. La 2e option va simplifier la décision.  

Une fois l'horrible faute de participe corrigée, oui

Ce n'est pas le genre de chose qui dérange André

 
non, en 2019 la CFDT n'a pas manifesté.
C'est manu qui a abandonné la réforme des retraite par point en raison du COVID
 
Quand il est revenu en 2021 avec sa nouvelle réforme, la réforme par point a été totalement abandonné...et oui la CFDT a manifesté...
en sachant qu'après 2019 la CFDT a gagné des adhérants...
 
Pour le coup c'est manu qui a flip flopé...

 
J'ai plutot l'impression que c'est l'inverse
 
Avant Sarko quand il y avait des grosse manif qui se comptait en millions le gouvernement reculait, depuis sarko je n'ai pas souvenir d'un seul "conflit social" ou le gouvernement n'ait reculé...
Sa manifeste et les messures passe quand même...

C'est quand que tu as vu une grosse réforme dans ce pays ?
C'est que des mesurettes qui passe et encore.

Je n'ai jamais compris pourquoi la pause COVID justifiait de ne pas reprendre la réforme par points.

C'est à mettre en comparaison du poids des manifestants dans la population. Les manifestations actuelles me semblent moins populaires en population générale que nombre de celles du passé.

 
La pire connerie de toute sa présidence...on aurait eu un outils pour stabiliser les prélèvements et que ce soit les retraites qui soit variable, mais il a abandonné...
 

 
Je suis désolé mais les seules mouvements (au pluriel vu qu'ils y a eu plusieurs WE) ou le gouvernement a reculé c'est les Gilet Jaune, et il a fallut que des préfectures ou des ministères commencent a bruler pour que le gouvernement comprenne que cette fois-ci la police/gendarmerie ne pourrait pas lui sauver le cul...
Aujourd'hui si les manifestations ne sont pas violente, ça ne sert a rien de manifester. Les gouvernements successif ont bien montré qu'ils n'en avait rien a faire de voter des mesures impopulaires...

Oui.

Certainement car les thèmes des dernières manifestations ne sont cher qu'à la gauche voir l'extreme gauche. Les politiques sachant l'opinion indifférente ou hostile à ces derniers, ils n'ont pas intérêt à reculer. Ce qui était l'exact inverse concernant les gilets jaunes.

Les demandes des GJ étaient pour le moins flou, cela a été un problème pour Macron...
Et sur les raisons de la reculade, ce n'est pas ce que dis l'enquête parlementaire. Sur le dernier WE de manifestation, ils ont litteralement tout balancé. La PGV (police des autoroute) a fait du maintien de l'ordre sur Paris... et là ou ils ont commencé a flippé c'est que c'est les villes de prefecture qui ont commencé a voir de grosse manifestation violente.  
C'est là qu'ils ont compris que cela commençait a prendre en province, et qu'ils n'aurait jamais assez de force disponible pour tout sécuriser...a moins de faire appel à l'armée...mais dans ce cas là ça s'appel une guerre civille

Ce n'était pas flou pour qui voulait bien comprendre. Il s'agissait de demandes nécessitant un réforme du cadre structurel, càd du protectionnisme économique (a minima en Europe), des alternatives viables à la voiture thermique, l'arrêt d'injonctions contradictoires règlementaires, etc.
 
Mais répondre à cela signifie renverser la table, en particulier vis à vis de l'UE. Il était donc plus simple, surtout pour quelqu'un ne le souhaitant pas comme Macron, de signer quelques chèques et noyer le sujet dans d'interminables déplacements/débats.

 
Plus l'année de cotisation perdue, t'es à 5%

 
Ma grand mère vient de décéder à 98 ans aprés au bas mot 10 ans de sénilité avancée ou elle reconnaissait à peine ses filles, n'entendait plus rien, arrachait ses appareil auditifs et avec une mémoire d'une durée d'à peu près 45 secondes.  
Ces dix ans n'ont servis à rien, il aurait objectivement mieux valu qu'elle meure avant, mais quel est le monstre qui va volontairement faire abattre son parent qui outre sa sénilité ne souffre pas spécialement et n'est pas spécialement malade ?
 

Et puis en plus elle aide à faire monter la moyenne de l'espérance de vie, c'est bon pour faire croire aux salariés qu'ils auront le temps de profiter après... ou pas  

Aujourd'hui, j'avais un caddy plein et une je pense octogénaire est venu derrière moi dans la queue de la caisse avec slt 3 articles. Je lui ai proposé de passer devant moi, elle a accepté.      

 
Le voisin de mes parents, atteint de sénilité est heureusement pour lui et sa famille mort d'un AVC.
Le calvaire n'aura duré que 3 ans max

 
Tu fais partie du problème