Wow, pour tes douleurs ?

 
Sauf qu'en pratique, tes cadres sont nombreux à être des jeunes en "statut cadre" qui a tous les inconvénients sans les avantages et ce sont des professions qui t'obligent aujourd'hui à vivre en métropole.
 
Donc même en admettant que cette augmentation de pouvoir d'achat ne soit pas une minorité qui fait grimper la moyenne, tu as quand même des cadres qui ne profitent pas vraiment de leurs revenus car une partie considérable se perd dans le logement. Et c'est un cercle vicieux car dès qu'il veut acheter un truc, il faut avoir la place et donc payer pour.

 
Rien qu'en imo et particulièrement sur la Région Parisienne  je n'y crois même pas une seule seconde. Sachant que les emploie cadre y sont concentré. Je me permet de demander une source et de remettre allègrement cette affirmation au doute et à la vindicte des gens du topic

 
Quels sont les inconvenients du statut cadre ?
 
En outre le fait que les revenus augmentent, c'est un fait qu'il va etre difficile de contester.
 
Je suis tout a fait d'accord sur la propriete immobiliere (pas sur les locations en revanche), mais c'est un autre sujet.  
 

 
L'immobilier de la region parisienne est une facon assez reductrice de considerer la situation des cadres en France.
 
Pour les salaires j'ai ce joli tableau :
http://i.imgur.com/jWrBOth.jpg
 
En 1984, le salaire du 9e decile etait de 133 000 francs (= un peu moins de 20 ke, inflation qui a fait un peu moins de 100%), ce qui correspond a 39 000 euros aujourd'hui.
 
Le 9e decile est aujourd'hui a 54 000 euros.  
 
En outre le rapport interdecile D9/D1 n'a pas beaucoup bouge depuis lors, ce qui met a mal la theorie des "pauvres de plus en plus pauvres"

Ton tableau ne donne pas leurs nombres. Le problème à l'heure actuelle c'est que presque tout le monde est sur les premiers déciles.

Le statut cadre n'est intéressant que si tu es vraiment cadre, sauf qu'il est souvent donné à des jeunes ayant peu d'expériences sur un job qui devrait être aux 35h. Comme ils n'ont pas le recul et l'autorité nécessaire pour dire à leur chef, vous m'avez donné trop de boulot pour le faire correctement, ces derniers leur en donnent trop et tu as des "cadres" qui bossent bien plus que les 35h auxquelles ils auraient été limités s'ils étaient payés à l'heure.
 
En clair, le statut cadre fait partie de ces arnaques où tu as des responsabilités pour mettre sur ton CV sans pour autant te les payer. Ça ne veut pas dire que tous les cadres sont dans cette situation mais avec le marché tendu de l'emploi c'est de plus en plus fréquent.

Concernant les logements, ce que tu ne comprends pas c'est le problème auquel tu es confronté quand tu es quelque part où l'immo est très cher. Si tu veux t'acheter un truc, ça prend de la place, et tu es donc obligé de l'avoir et d'être à peu près sur que ton achat passera aussi dans ton prochain logement. Du coup, il y a des choses que tu ne t'achètes pas et tu ne profites pas réellement de ton argent. Par exemple, je n'ai pas de lave vaisselle alors que j'ai les moyens d'en acheter un, sauf que je vis seul dans un logement pas immense et la place que ça prendra ne vaut pas le coup par rapport à ce que j'y perdrais. Ou si je loue plus grand ça me coutera plus cher en loyer qu'en lave vaisselle. Par contre j'ai un pote au RSA qui en a un car il vit dans un coin paumé et a plus de m² que moi.
 
Du coup ton cadre va peut être gagner plus que son frère ouvrier mais n'aura pas nécessairement un meilleur niveau de vie.

 
Ton tableau ne donne pas leurs nombres. Le problème à l'heure actuelle c'est que presque tout le monde est sur les premiers déciles.

 
Ca c'est le forfait jour, et ca ne concerne que la moitie des cadres ; en outre ca concerne egalement des non-cadre.
 
En ce qui concerne les cadres comme je te le dis, ils sont de mieux en mieux payes, c'est pas nouveau. Le statut cadre "bidon" et mal paye c'est une legende vehiculee par les mecs de SSII qui estiment qu'ils devraient etre mieux payes qu'ils ne le sont et qu'ils n'ont pas un "vrai" salaire de cadre, alors qu'un salaire de junior a 30k les place deja dans les 30% les mieux payes.
 
Et en attendant, les salaires augmentent :
http://referentiel.nouvelobs.com/file/4616232.jpg
 

 
Ouais enfin des cadres qui se sous-logent au point de ne pas pouvoir caser un lave-vaisselle, je demande a voir
 
La encore il y a quand meme une difference de perception assez forte avec les generations precedentes : les generations precedentes prenaient de grands logements en zone 5, l'actuelle veut des clapiers a Paris.  
 
Pour la petite histoire, les grandes tours du projet Italie 13 (Olympiades par exemple) avaient ete concues pour des jeunes cadres. Elles n'ont jamais trouve preneur, ces derniers ayant a l'epoque (annees 1970, donc des BB) prefere s'installer en banlieue ...
 

 
       
 
Par definition un decile c'est 10% de la population, et tu ne peux pas avoir "presque tout le monde sur les premiers deciles"

Le lave vaisselle est un exemple perso, je ne suis pas cadre mais je compare avec un mec au RSA. Mais de là à ce que tu puisses trouver de grandes surfaces en zone 5, ce n'est pas si évident. La zone 5 est abordable comparé à Paris (et on est bien d'accord qu'il faut aimer les cages à poules pour y vivre), mais ça n'empêche que c'est loin d'être un cadeau.
 
Donc tes cadres peuvent mieux gagner leur vie, en pratique, je ne vois pas une énorme différence de niveau de vie avec mes amis qui vivent de revenus modestes dans un trou paumé. La différence est surtout sur les opportunités à long terme et la chance d'avoir un job intéressant.
 
Pour que tes augmentations de salaires des cadres aient un impact significatif, il faudrait que leur répartition géographique soit restée la même.
 

 
Mmh.
 
Entre un RSAiste et un salarie moyen, il va quand meme y avoir une difference sur plein de choses : les fringues, les restos, les vacances, l'electronique, le forfait internet & telephone, la capacite a se payer plein d'autres a cote pour se faire plaisir en regle generale.  
 
Quand je vois les couples de pauvres dans mon entourage (par exemple mec au RSA + copine graphiste freelance), on peut pas dire que ca soit la joie niveau finances, et bien qu'ils soient loges gratuitement, ils ont une vie bien moins agreable que d'autres dans mon entourage qui eux ont un boulot a salaire proche du median (comme fonctionnaire celibataire groupe B dans une ville moyenne, couple SSII + etudiante ...).
 
Beaucoup d'emplois cadres sont en region parisienne, c'est vrai. Mais ca a plus ou moins toujours ete le cas ; en outre autrefois c'etaient surtout les ouvriers qui etaient a Paris ! Imagine la situation a l'epoque ... l'ouvrier Renault qui doit se loger pas loin de Boulogne, l'ouvrier Panhard pas loin du 13e, les employes des abattoirs de la Villette pas loin du 19e, ceux des Halles proche du centre ...
 
Paris a beaucoup change : il y avait 30% d'habitants en plus dans les annees 1960, principalement des gens de la classe populaire, et qui menaient une vie vraiment pas terrible dans des appartements petits et peu confortables, voire carrement insalubres d'apres nos criteres actuels. L'infrastructure de transports etait bien moins developpee qu'aujourd'hui : c'est le developpement des trains de banlieue, RER, autoroutes urbaines et extension des metros qui ont permis le developpement de banlieues confortables, et c'est une excellente chose dans la ville la plus dense du monde developpe (Paris est plus dense que Tokyo ou NYC).  
 
Donc ouais, peut etre qu'on vit plus loin des centres-villes que les generations precedentes, mais franchement c'est pas du tout un mal.
 
Concernant les annees 1980 (premier ou deuxieme achat des BB), Paris etait en train d'etre deserte a l'epoque. Leur generation s'est installee en banlieue !

Haissez
 
Presque 15 ans payé (grassement) à faire ce qu'il veut, et retraite (bien grasse aussi) à 56 ans, vive la France      
 
http://www.lepoint.fr/societe/paye [...] 401_23.php

Encore heureux qu'il y ait une différence non?  

Haissez
 
Presque 15 ans payé (grassement) à faire ce qu'il veut, et retraite (bien grasse aussi) à 56 ans, vive la France      
 
http://www.lepoint.fr/societe/paye [...] 401_23.php

Oui enfin sans prendre en compte l'histoire de dénonciation etc... le problème c'est qu'il y en à des 10aines de milliers comme lui qui ont passé le plus clair de leur temps payé à rien foutre et à la retraite 10/15 ans avant tout le monde...
 
C'est le cas aussi dans pas mal de grosses cogip gangrénées par des hordes de BB oisifs, alors là encore c'est de l'argent privé mais faut pas s'étonner ensuite qu'ils ne recrutent pas.
 
Mais dans l'ensemble des institutions publiques cnrs/cea/inra/sncf/france tv/etc... c'est là même avec à la clé des 100 de millions d'euros d'argent public foutu en l'air  

Quels sont les inconvenients du statut cadre ?
 
En outre le fait que les revenus augmentent, c'est un fait qu'il va etre difficile de contester.
 
Je suis tout a fait d'accord sur la propriete immobiliere (pas sur les locations en revanche), mais c'est un autre sujet.  

Oui enfin sans prendre en compte l'histoire de dénonciation etc... le problème c'est qu'il y en à des 10aines de milliers comme lui qui ont passé le plus clair de leur temps payé à rien foutre et à la retraite 10/15 ans avant tout le monde...
 
C'est le cas aussi dans pas mal de grosses cogip gangrénées par des hordes de BB oisifs, alors là encore c'est de l'argent privé mais faut pas s'étonner ensuite qu'ils ne recrutent pas.
 
Mais dans l'ensemble des institutions publiques cnrs/cea/inra/sncf/france tv/etc... c'est là même avec à la clé des 100 de millions d'euros d'argent public foutu en l'air  

C'est pas du tout un autre sujet non. C'est génial de gagner plus quand deux cadres sup ne peuvent pas acheter une maison ouvrière, belle avancée.
 
Et vu la niche fiscale que représente la RP, c'est ridicule de balayer ça en disant "il suffit de louer". Surtout vu l'augmentation des loyers entre 2000 et 2012.

 
La propriete n'est pas une niche fiscale ... etre locataire de sa banque ou locataire tout court, c'est payer les memes impots.

Tu peux me montrer de combien les loyers ont augmente depuis 2000 ?

 
La propriete n'est pas une niche fiscale ... etre locataire de sa banque ou locataire tout court, c'est payer les memes impots.
 
Tu peux me montrer de combien les loyers ont augmente depuis 2000 ?

Etrangement, t'as pas le même patrimoine à la fin. Tu veux vraiment revenir sur la niche fiscale de la RP?

le graphique est très intéressant mais ne répond pas à la question

Mes parents BB se sont fait plus en plus-value sur leur RP en 10 ans que je ne gagnerai jamais en salaire sur toute ma carrière, le tout exonéré d’impôts, mais c'est pas du tout une niche favorisant d'ailleurs encore plus l'envolée des prix

EDIT : Et ils étaient agent de maintenance (bac -3 ) et secrétaire administrative, du CSP++ quoi

Faudrait effectivement mettre l'augmentation des salaires en parallèles. Qui ne sera pas de 15% par an depuis 2000.
 

J'imagine qu'ils ont payés autant de taxes sur cette pv que toi sur ton salaire

J'imagine qu'ils ont payés autant de taxes sur cette pv que toi sur ton salaire

 
Bien sûr

Faudrait effectivement mettre l'augmentation des salaires en parallèles. Qui ne sera pas de 15% par an depuis 2000.
 

je crois que t'as pas compris le graphique: c'est l'augmentation du prix (saut) lors d'une relocation, un bien n'est pas reloué tous les ans, ce graphique ne montre nullement l'évolution du prix des loyer.

le graphique est très intéressant mais ne répond pas à la question

Faudrait effectivement mettre l'augmentation des salaires en parallèles. Qui ne sera pas de 15% par an depuis 2000.

je crois que t'as pas compris le graphique: c'est l'augmentation du prix (saut) lors d'une relocation, un bien n'est pas reloué tous les ans, ce graphique ne montre nullement l'évolution du prix des loyer.

Et?  
 
Le graphique se lit comme ça : un studio de 10m² qui se louait X en 2005 se louera 1.06X en 2006, 1.09*1.06X en 2007, etc.  
 
Donc si, il te montre l'évolution des prix des loyers telle que cette évolution impacte un nouveau cadre, ou un cadre qui loue un nouveau logement.

 
Bien sûr que si vu que tu es exonéré d’impôts sur la plus-value quand il s'agit de ta résidence principale, ou comment doubler son patrimoine sans effort en 10 ans sans payer 1 centime d’impôts sur la période 2000->2010

 
Mmh.
 
Entre un RSAiste et un salarie moyen, il va quand meme y avoir une difference sur plein de choses : les fringues, les restos, les vacances, l'electronique, le forfait internet & telephone, la capacite a se payer plein d'autres a cote pour se faire plaisir en regle generale.  
 
Quand je vois les couples de pauvres dans mon entourage (par exemple mec au RSA + copine graphiste freelance), on peut pas dire que ca soit la joie niveau finances, et bien qu'ils soient loges gratuitement, ils ont une vie bien moins agreable que d'autres dans mon entourage qui eux ont un boulot a salaire proche du median (comme fonctionnaire celibataire groupe B dans une ville moyenne, couple SSII + etudiante ...).
 
Beaucoup d'emplois cadres sont en region parisienne, c'est vrai. Mais ca a plus ou moins toujours ete le cas ; en outre autrefois c'etaient surtout les ouvriers qui etaient a Paris ! Imagine la situation a l'epoque ... l'ouvrier Renault qui doit se loger pas loin de Boulogne, l'ouvrier Panhard pas loin du 13e, les employes des abattoirs de la Villette pas loin du 19e, ceux des Halles proche du centre ...
 
Paris a beaucoup change : il y avait 30% d'habitants en plus dans les annees 1960, principalement des gens de la classe populaire, et qui menaient une vie vraiment pas terrible dans des appartements petits et peu confortables, voire carrement insalubres d'apres nos criteres actuels. L'infrastructure de transports etait bien moins developpee qu'aujourd'hui : c'est le developpement des trains de banlieue, RER, autoroutes urbaines et extension des metros qui ont permis le developpement de banlieues confortables, et c'est une excellente chose dans la ville la plus dense du monde developpe (Paris est plus dense que Tokyo ou NYC).  
 
Donc ouais, peut etre qu'on vit plus loin des centres-villes que les generations precedentes, mais franchement c'est pas du tout un mal.
 
Concernant les annees 1980 (premier ou deuxieme achat des BB), Paris etait en train d'etre deserte a l'epoque. Leur generation s'est installee en banlieue !

 
Oui et non ... la raison pour laquelle cette regle est en place est simplement que la vente d'une residence principale est suivi d'un rachat de residence principale. Faire payer les plus-value reviendrait a bloquer le marche immobilier en rendant le transfert de bien extremement couteux.  
 
Il s'agit d'une niche fiscale pour quelqu'un qui vend sa residence principale sans rien racheter, pour les autres ca serait tout a fait absurde (ca reviendrait a facturer plusieurs dizaines de milliers d'euros le fait de changer de maison pour bouger de 3 km).

 
Oui et non ... la raison pour laquelle cette regle est en place est simplement que la vente d'une residence principale est suivi d'un rachat de residence principale. Faire payer les plus-value reviendrait a bloquer le marche immobilier en rendant le transfert de bien extremement couteux.  
 
Il s'agit d'une niche fiscale pour quelqu'un qui vend sa residence principale sans rien racheter, pour les autres ca serait tout a fait absurde (ca reviendrait a facturer plusieurs dizaines de milliers d'euros le fait de changer de maison pour bouger de 3 km).

 
Oui et non ... la raison pour laquelle cette regle est en place est simplement que la vente d'une residence principale est suivi d'un rachat de residence principale. Faire payer les plus-value reviendrait a bloquer le marche immobilier en rendant le transfert de bien extremement couteux.  
 
Il s'agit d'une niche fiscale pour quelqu'un qui vend sa residence principale sans rien racheter, pour les autres ca serait tout a fait absurde (ca reviendrait a facturer plusieurs dizaines de milliers d'euros le fait de changer de maison pour bouger de 3 km).

 
Comme tu dis, oui et non
 
Si il n'y avait pas de flambée des prix entretenu entre autre par cette niche, elle n'aurait pas besoin d'exister justement.
 
Tu ne payerais rien si tu change de RP à prix +/- équivalent donc pas de problème, seulement si tu rachète moins cher, de toute manière vu les prix ubuesque même sans çà il faut le vouloir raquer chez le notaire avec son % de préteur sur gage

c'est de toute façon déjà le cas de toute façon avec les droits de mutation très élevé