Reprise du message précédent :
Mais pour être intouchable, il faut avoir manœuvré en sous main comme un Dieu    ça demande du skill seulement accessible à une petite élite      
 
Jusqu'au jour où la mission se termine et qu'il faut tout reprendre à 0...  

Carrément, je suis à La Poste en presta, tout brûle en interne, moi j'attends ma fin de mission dans 3 mois en chassant des Pokémon    
 
100 % de satisfaction client, 50 € bruts d'augment en 2 ans  

 
après faut voir si t'es payé plus que les internes ou pas.
si oui en recompense de l'instabilité, pourquoi pas après tout.
si non par contre, ça me semble bien pourri.
 
par exemple l'intérim, en usine y a plein de mecs qui y restent longtemps parce qu'ils y sont payés plus qu'en CDI    
ils ne passent au CDI que quand ils ont besoin du crédit pour la baraque quoi

 
là c'est au delà d'un paradigme général Insider / outsider
c'est la France qui met en oeuvre sciemment des politiques de favoritisme envers les grosses boites.

Merde, ça faisait partie de mon Master Plan pour continuer là où je suis tout en engrangeant du pognon  (ce souriard )

Faut que je me renseigne un peu plus alors...

 
Le mec qui a TB au bac a de fortes chances d'avoir une bonne école d'ingénieur et ne pas finir à 1.8 ke. 100 000 ingénieurs pour 11 000 médecins, tu saisis la différence de besoins ? T'es ingénieur avec de tels raisonnements ?
 
moins de 4 % de chomage pour les ingénieurs, après c'est comme partout, certains réussiront, d'autres pas.
 
Idem pour les médecins, le premier décile touche 35 ke...
 
Bref, ton conseil aux autres n'est que le reflet de ta propre frustration, à voir la phrase en gras...
 
Ca me fait penser à ces parents qui forcent leurs gosses aux compétitions de tennis alors que les gosses n'en ont pas envie, tout ça parce que eux auraient bien aimé être champion de tennis.

 
Tellement vrai.  

 
 
 
Empêcher aussi les arnaques à la sécu je suppose.
Il n'empêche que dans le cas de notre ami, si la boîte ne veut pas l'embaucher, il gagnerait à empocher le bénéfice de la SSII à la place de cette dernière...

 
Il y a un prix de marché et les gens sont payés au prix de marché. L'intérêt de l'entreprise n'est pas de ne pas payer les salariés mais de les payer au juste prix. Un surdiplomé payé une misère va te faire un boulot de merde, le mec sera frustré et ne t'apportera finalement que des ennuis et partira rapidement. Aucun intérêt.
 
Ne pas retenir quelqu'un qui veut partir, et récompenser ceux qui se défoncent, apportent de la valeur ajoutée et ne passent pas leur vie à se plaindre.
 
50 ke le dernier embauché sorti d'école après avoir fait 6 mois de stage au préalable. Je pense qu'il est content de son sort.

 
Je ne pense pas que tu sois ingénieur, autant de manque de recul et d'analyse me fait froid dans le dos.
 
Un salaire moyen d'un médecin à 144 /156 ke alors que j'ai mis les chiffres 2 pages plus haut : 82 ke pour un généraliste, 133 ke pour le spécialiste.
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
Et encore, si ça se trouve, c'est le CA du toubib c'est à dire avant frais...
 
Mais continue à propager autour de toi tes propres frustrations professionnelles en considérant que l'herbe est plus verte ailleurs...
 
Que tu expliques les points forts et faibles d'une formation ou d'un truc que tu connaisses, très bien, mais que tu fantasmes sur des métiers que tu connais à peine, simplement en considérant des salaires eux même fantasmés, n'est pas rationnel et digne d'un ingénieur.

 
   sauf que dans le monde réel, il n'y a pas de travail, alors le surdiplomé il va fermer sa gueule si il veut manger et avoir un toit sur la tête.

Ce sont des revenus nets de charges, mais avant IR.
Mais l'avantage principal de la médecine, c'est de pouvoir exercer partout, sans diminution des revenus, dans des régions à très faibles coûts de la vie.

 
Ben justement s'il part ailleurs c'est que le prix du marcher c'est le prix du marcher et qu'il est largement supperieur au prix interne.  
 
Si le gars ce barre au bout de 3 ans c'est que tu le paies pas assez par ce que:  
* il va ailleurs c'est qu'on est prêt a payer le prix qu'il demande.
* ça fait 3 ans donc tu as largement eux le temps de montrer ton interêt pour lui
* si ça fait 3 ans qu'il est toujours là c'est qu'il doit apporter largement à la boîte
 
C'est si courant le double discours  
Du patron qui dit payer ce qu'il faut  
Et de l'employer qui dit ne pas être payer assez
 
Que tu pourrais croire qu'un des deux pipotes mais si le mec a sur son CV des périodes de 3 ans j'aurais plutôt tendance a croire qu'il est plus dans le vraie que les patrons puisque bizarrement lui a toujours trouver du taf et est toujours rester "longtemps" dans la boite avant de partir.
 
Ton jeune JD à 50k c'est cool pour lui mais il n'y a pas des "anciens" dans la boite à moins qui effectue un travail identique avec l'xp en plus dans le domaine et qui sont moins bien payé?

 
L'ENA ... salaires a 2k / mois net (hors primes, soit ~3k tout inclus) a la sortie dans la majorite des postes ouverts
 
Merci mais non merci

 
Les greffiers et notaires gagnent beaucoup ... parce qu'ils recuperent des charges qu'il faut acheter. Ce sont des revenus du capital, pas du travail.
 
Concernant medecine, les specialites recherchees sont tres dures a obtenir, alors que l'ENA ne l'est plus tellement.

 
avec la haine de tes concitoyens par défaut en prime

 
Il n'y a pas que le salaire comme source de motivation, un truc bien connu. A toi de voir si la prime de risque, la période d'essai, les "à côtés" valent le coup ou pas. Après, si le gars est bon et veux faire une carrière, que tu ne peux lui offrir, autant en faire un allié, qui contribuera à dire du bien de toi et tout le monde sera gagnant.

 
 
 
 
 
12 ke / 13 ke mensuels, c'est bien un chiffre que tu cites versus le salaire d'un ingénieur.
 
Quand tu es médecin, ce n'est pas pour 35 heures ou même 40 heures, hein. Et une fois que tu as fait tes patients, à toi de gérer l'administratif...
 
Le coup des ingénieurs qui sont tous en métropole, je préfère passer.    
 
Bref !

Ca dépend vraiment du profil.

laisse le il a décidé.
 
 
moi perso l'employeur qui me balancer rapidement que chez lui c'est mini 5 ou 10 ans déjà je fleure l'arnaque
 
c'est souvent le mec qui est irréaliste dans ce qu'il demande comme investissement au personnel, j'ai eu ça deux fois. Les gars qui te répondent "plus tard" à à peu près tout ce que tu demande
 
au final ces gens à moins d'avoir une croissance à 10 pt annuelle n'embauchent jamais et finissent par être déconnectés.
j'ai le souvenir d'une boite avec un patron de PME dictatorial à la limite du paternalisme qui estimait qu'un mec qui était là depuis 4 ans comme "junior". Je me suis mis à la place du gars et je me suis projeté. J'arrivais donc à devenir "junior" à 29 ans. Bah je me suis barré.
 
La vie est courte, je veux bien qu'un temps soit nécessaire pour faire ces preuves mais si c'est la durée de la nouvelle trilogie star wars, au final tu donnes littéralement tes meilleures années à un mec qui est en fait un gros point d'interrogation.  
 
 
les promesses sur 10 ans j'en fait à ma femme à ma gosse pas à mon boulot.

Il y a quelques métiers où il faut bien 10 ans pour être vraiment efficace.

A ce sujet, Games Workshop (la boite de figurines à peindre pour les wargames) a depuis plusieurs années une politique de recruter des gérants (pardons managers) pour ses magasins en europe avec comme objectif qu'ils ne restent pas.  
 
Ils assumaient pleinement la ligne "débutant viens chez nous te faire de l'expérience", sachant que ça leur permettait d'embaucher au dessous du prix du marché.

 
Je te laisse demander à patx3 ce qu'il fait.

Oui il n'y a pas que le salaire par contre si tu le paies pas (salaire + autre) et qu'il va ailleurs c'est que le prix du marcher (salaire + autre) n'est pas celui que tu proposes en interne.
 

Ben apparement ça vaut plus que de rester dans la boîte si le gars ce barre.  
 

Je comprends pas trop du coup? La conversation change? Si tu peux pas lui proposer ce qu'il vaut c'est bien que tu ne peux pas le payer du prix du marcher donc comment tu fais pour avoir "que des gars qui sont payer ce qu'ils mérittent"?
 
Faut arrêter le faux culisme à mort. En gestion d'entreprise et de management le but c'est quand même de faire de la thune. Si le mec se barre ailleurs c'est bien que tu(je m'inclue dedans) n'arrives pas à lui proposer sa valeur marchande sur le marcher justement.
 
Faut arrêter avec le délire à la Gimly avec le "quel droit demander plus en salaire" et se cacher derrière le prix du marcher. Si t'es au prix du marcher l'incertitude fait que le gars va pas se barrer. Si le gars se barre c'est que t'as des grosses lacunes dans:
 
Le salaire.
L'intérêt du poste.
et/ou l'ambiance dans l'entreprise.
 
Si le mec enchaine des périodes de 3 ans dans plusieurs boîtes il a toutes les chances d'être très bon et donc c'est à toi de le recruté et d'en profiter un maximum pendant cette période de 3 ans. C'est largement suffisant pour lisser les coûts de l'apprentissage et intégration dans la boite avec au moins 2-2.5ans de plein potentiel.

 
   
Pas ce genre de métier, vu le temps passé en journée sur ce forum

 
bah j'arrive pas à critiquer
je trouve ça plus moral que les CDDs à qui ont fait miroiter n'importe quoi.
 
qui a quoi que ce soit à gagner dans une incompréhension entre salarié / employeur ?
 
dans certains cas, ça génère du stress psychosocial dans l'équipe tout ça parce que t'as un mec qui n'est pas sorti des années 90 et qui aime bien mettre "la pression"
en face t'as simplement des gens qui se mettent à stresser pour le R0 et R+1 de la pyramide de maslow et ça peut aller loin
 
enfin, le management à la française, vous connaissez, tout le monde travaille ici

 
Oui c'est quand tu passe de junior à senior ça peut prendre un temps plus ou moins long en fonction de la filiaire et des compétences requises. Par contre pas besoins de faire 10ans dans la même boites pour ça. Un mec qui fait 3x3ans j'suis pas sure qu'ils soit moins compétent qu'un mec qui fait 9 ans dans la même boites. La seule différence vient de l'historique de la boites mais ça tu peux le récupérer et si t'es un domaine à la pointe de toutes façons ton historique de 9 ans n'est pas forcément utilise à J-0.

Aussi surprenant que ça puisse te paraitre, j'étais pas critique, je me bornais à signaler une information pertinente dans le cadre de la discussion en cours.

 
 
Un expert chez nous au minimum 15 ans d'XP
Un senior, au moins 25 ans

 
je n'en doutais pas  
 
#peace

 
Dans l'IT sénior c'est 10 ans.

En même temps, y a des secteurs de l'IT qui existaient pas il y a deux ans, ça change un peu les perspectives
 
Alors que les réseaux élecs, je suis pas sur que la technolgie ait fondamentalement changé depuis edison...

 
Ben bizarrement dans le marcher du travail d'une boîte pas étatique
 
Jd => Junior => Senior => Expert  
 
Avec un mélange complexe entre Jd et Junior ou des fois le périmètre est assez floue.

 
BPP : Inscrit le 07/05/2012, 18552 posts soit une moyenne de 12.04 par jour.
 
Patx3 : Inscrit le 13/11/2005, 14647 posts, soit une moyenne de 3.75 par jour.
 
Tu glandes à EDF !

 
Dans l'IT t'as du Sénior - Junior par compétence et par poste
 
Tu peux être Senior d'un poste mais être Junior sur la techno à utiliser.