Reprise du message précédent :
 
 
Le modèle de société des X/Y/Z a été le même que celui de leurs parents BB : "jouis d'la vie, t'es pô immortel gars", et en ce sens le contexte a peu changé (si ce n'est que les voyages sont facilités, mais on meurt et procrée à peu près aux mêmes âges et on métabolise pareil) ; et le modèle fondamental n'a pas changé : lequel suggère toujours (et réalise parfois) l'accomplissement par le travail et/ou l'argent de 20 à 60 ans, offrant des instants de loisir une fois l'an (voire plus) et le désir de famille avant 40 ans Faut relire la thèse de Chauvel, où c'est assez bien détaillé, ptêtre mieux que dans ses bouquins de vulgarisation plus axés stats brutes.
 
L'erreur (cruciale, je dirais, même) c'est l'opinion rarement étayée que "c'est financièrement impossible", le fatalisme sussuré à l'oreille du "c'était différent". En fait, c'est plutôt l'inverse, du point de vue économique. Les BB se sont fait enculer à sec, mais ont bénéficié d'un rattrapage qui était encore socialement facile alors que c'était (on va dire) financièrement plus délicat (un indice : 1968, qui est avant 1973).
Aujourd'hui, la richesse (le "financement" concret, issu à la fois du travail actuel et de celui hérité) continue de s'accumuler (bon, les échanges et la monnaie, c't'une autre paire de manches ) ; mais les perspectives de rattrapage semblent s'éloigner, abondance de l'âge d'or d'antan vs. pénurie du présent auquel "faut s'y faire", et on devient pessimiste quand à la soutenabilité de cette accumulation (nan mais COP21 allo quoi). Une sorte de panglossisme à rebours. C'est socialement que ça coince... pourquoi ?

Sauf que ca n'a rien à voir avec le reportage, d'ailleurs ca a été publié avant

Le sens d'une question et les réponses qu'on peut y apporter sont conditionnés par les termes du débat...
 
Ma thèse, c'est que les termes de la discussion du conflit intergénérationnel, sur ce topic, ne sont pas les bons.
 
Il ne s'agit pas d'une question morale, il s'agit d'une question purement technique relative à nos principes de fonctionnements les plus élémentaires, ce que j'essaye de dire. Le rôle de la monnaie, la dialectique entre le stock et le flux, c'est à dire la définition du concept même de propriété, etc.

 
les intérêt d'emprunts déductible de l'IRPP c'était magnifique  

Non mais c'est pas directement lié, il a un autre gros dossier sur le dos. Une histoire avec Melenchon et la Bolivie.

Cela dit c'est peut être bien parce qu'il se sait condamné qu'il a fait ce coup d'éclat.

Un vrai kamikaze, à jamais dans nos coeurs

Pour eux ou pour nous ?

Et oui, nous faisons tous à peu près le même constat, et il est pessimiste.
Ce n'est pas gagné
 
Sinon, c'est clair que le modèle alternative de la société socialiste sous régime communiste a vécu. C'est totalement stupide aujourd'hui d'être d'extrême gauche à mes yeux. Une sorte de réflexe régressif.
 
Je lisais plus haut que gimly s'en est tiré. Je ne connais pas trop son expérience personnelle, mais je pense que l'une des raisons pour laquelle il s'en est tiré, c'est qu'il s'est barré.
 
Un de mes potes après moins de 2 ans chez Renault sur un sombre projet SAP à la con, est parti sans rien au Canada. Aujourd'hui, il est VP d'une des branches de l'éditeur pour l'Amérique du Nord.
Perso, sans mon départ de France, j'allais droit dans le mur professionnellement.
Un autre a très bien réussi, mais en allant faire de l'intérim pendant 2 ans tout en préparant un concours de l'inspection bancaire ou un truc du genre, aujourd'hui c'est un ponte dans la gestion de fortune sur Paris.
 
Bref, les X qui s'en sont tirés, ce sont soit ceux qui ont particulièrement bien senti le vent de la financiarisation à outrance de l'économie venir, soit qui sont partis faire leurs armes ailleurs.
 
Et c'est là où je veux en venir: pourquoi la France ne pourrait elle pas devenir moins sclérosée et permettre à des jeunes (ou moins jeunes) de réussir ? Pourquoi des types qui ne s'en sortent pas en France réussissent en Australie, à Londres, ou au Canada ? Ce ne sont pas pour autant des sociétés communistes

Ne mélangeons pas tout  
Rien qu'en Afrique, tu as une énorme différence entre Afrique du Nord et Afrique subsaharienne, dans le 1er cas les jeunes sont très diplômés et avec un taux de chômage comparable à l'Europe du sud (France comprise)

En gros, tu postes (et de façon fréquente) sur un topic, pour expliquer aux participants du topic qu'ils ne posent pas le problème correctement et qu'ils devraient redéfinir les termes de base du sujet pour adopter les tiens.
OKLM

Les mecs qui partent à Londre, c'est pas que pour devenir des winneurs tradeurs, c'est souvent pour faire serveur et vivre dans encore plus petit et pourri qu'à Paris.

L'Amérique du Nord est urbanistisuement infiniment plus dynamique pour la majorité des coins.

Mais pour les plus dynamiques, silicon valley, new york, la lessiveuse de l'immobilier faut pas croire qu'elle marche à un régime plus faible qu'en France. D'ailleurs, la bas non seulement les vieux sont proprios de leur logement une première fois, mais aussi une deuxième voire une troisième au travers des fonds de pension...

Attention, ces pays aussi ont leur bulle immo et leurs BBs aux manettes. Ne pas oublier que pour un français c'est nettement plus intéressant que pour un local car lui a eu une scolarité quasi gratuite

Ben oui.
 
Le problème est qu'un stock mal alloué c'est un problème, et que les choses font que le stock a tendance à s’allouer de plus en plus mal.

Serveurs ?
Et alors.
Le truc c'est qu'ils en tirent du positif, qu'ils sont globalement contents de l'expérience, et disent qu'en France, on ne leur aurait pas offert les mêmes opportunités.
Même les migrants sub-sahariens, aujourd'hui, la France ne les fait plus bander

Oui, ça plus une adaptabilité très importante plutôt rare dans ma génération , les deux étant liés.

Les serveurs français londoniens, sont beaucoup plus amères que ce que tu racontes.

Non, les stats sont totalement biaisées. Le taux de chômage est bien plus élevé en Afrique du nord, y compris pour les diplômes, et ce chômage n'est pas rémunéré.

Et rentrent ils ?
Non, parce que je n'ai pas dit que tout était rose partout, hein. Ni que c'était facile.
Mais cela semble néanmoins mieux qu'en France. En tous cas, pour eux.

Bien sur qu'ils rentrent, les serveurs...
 
Les tradeurs aussi, d'ailleurs.

Notament parce que l'immo est encore pire la bas.

Cette stratégie de se barrer parce que l'herbe est plus verte à côté c'est une stratégie de la fuite et ça ressemble bien aux mecs de la génération X, tiens.

Dans quel sens biaisé ? Je trouve par exemple taux de chomage en Algérie de 30% de chez les jeunes, soit à peu près à mi chemin entre la France et l'Italie

Meme sans etre serveur, sauf boulot de winner ou ado attardé en colloc et dans ces cas là, on y trouve son compte, Londres est devenue inattractive quand on veut se poser un minimum (acheter un logement et fonder une famille, notamment).

http://www.theguardian.com/uk-news [...] owan-moore
http://www.theguardian.com/comment [...] th-clubbed

Ouala. Mais attention, ça c'est du matérialisme d'historien et d'écolo, ça sonne coco, or comme l'a si bien dit grith les Soviets ne sont plus, c'est donc que le problème auquel ils tentaient de poser une solution n'existe plus Si le médoc ne vous a pas guéri, c'est que vous n'êtes pas malade  

Ouaip, mieux vaut rester et végéter chez papa maman en attendant que ça change.

Non c'est une faculté d'adaptation.

La fuite c'est fumer des pétards en regardant son plafond

Ah nan nan, ils sont plus libéraux que nous, donc par définition, par essence, même, la condition des jeunes y est meilleure.

C'est pas parce que Le Pen dit que la terre est ronde qu'elle est plate.

Stratégie de fuite.
Ouais, les irlandais qui sont partis lors de la crise de la patate aussi, c'étaient des putains de laches
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire...
Commence par aller vivre dans un pays étranger, en contrat local, pendant quelques années, et on en reparlera de ta stratégie de fuite.

Queudalle, la fuite c'est de se ranger à l'avis des autres sans réfléchir.

Bon admettons. Mais du coup les mecs qui partent de leurs pays pour tenter à l'étranger ils devraient faire quoi selon toi ?

Ca, cela ressemble fort à la pseudo-excuse de celui qui n'a jamais osé sauter le pas d'un véritable départ du cocon familial

Y a une famine ?
 
Moi je vis pas si mal en France, malgré les prix de l'immo débiles, et je pense que les problèmes n'y seraient pas inférieur.
 
Ce qui vous choque le plus, en fait, c'est que je suis beaucoup moins francophobe que vous.

Donc nan on fait pas le même constat

Et d'ailleurs dans la suite de ton post, le constat que tu fais, ça semble plutôt être celui que la France va mal (après tout c'est le sujet du topic ) ; perso, ce serait plutôt que c'est le monde occidental (aussi floue que soit cette notion) qui va mal, et que les exemples que tu cites ne sont que des accidents, qu'en ce moment il est de bon ton d'aller vers ces pays là, qu'il y a 10-15 ans c'en était sûrement d'autres, et que dans 5 ou 10 ans ce sera encore d'autres pays qu'il faudra viser ... que la roue tourne sans qu'on sache trop pourquoi, mais que le système est tel qu'il ne peut pas assurer une sérénité durable dans un pays donné

(je précise d'emblée que je suis absolument incapable d'argumenter ce constat qui relève donc purement de la croyance de ma part )

Bon admettons. Mais du coup les mecs qui partent de leurs pays pour tenter à l'étranger ils devraient faire quoi selon toi ?

Ils ont tout à fait le droit et un minimum de brassage des populations est une bonne chose, il ne faut pas ériger ça comme une solution et ne pas fantasmer le truc.

Wat ?

tu réponds pas à ma question.