La critique du consumérisme, c'est un truc typique des X, ça.

Hmmm, possible.
J'ai commencé à bosser y a 9 ans, en 2007. Je regarde alors ce que sont les prix de l'immo et j'hallucine. J'en parle à mes collègues qui ont 10 ans de plus, et rien, aucune réaction, alors que parmi ces cons là, il y en avait qui avaient acheté des T4 en 2000 à Mougin pour 1500€ le m² et d'autres qui étaient toujours locataires avec des prix valant maintenant 4000... C'est à dire une différence de trajectoire massive et évidente entre les uns et les autres, qui ont pourtant le même age et le même boulot... Mais non, rien, queudalle, pas un début de prise de conscience de la rupture phénoménale qu'a été l'immobilier lors du passage au 3eme millénaire... Mon mépris des X a véritablement commencé là.

Hmmm, tu entends quoi par "artificiel", alors ?

Pas vraiment, vu que les X rêvent d'en profiter au niveau des BB sans avoir osé le faire. Y'en a même sur ce topic. En fait, les X réagissent peu et sont plutôt amorphes.
La critique du consumérisme se trouve surtout chez les générations Y/Z, les plus touchées. Les chevreuils et autres cassos auto-proclamés, ce ne sont pas des 40naires.
En gros, les BBs ont enculé les jeunes X / vieux Y avec l'immo, et les Y / Z avec la consommation de saloperies diverses et variées.

L'enculade à pente très forte de 98-2000 jusqu'à 2012-2013 est une réalité. La responsabilité est plus du côté des BBs qui l'ont provoquée que des X/Y qui l'ont subie.
 
Ali

Emprise d'une génération sur les suivantes, législations en leur faveurs, COGIP vieillissante qui favorise les aînés au détriments des jeunes, le friggit est juste là pour illustrer, j'en fais pas une théorie avec le retour à la normale, j'en fais juste un schéma de l'enculade, avec cette bite qui monte. Descend ? Quelques mois, puis remonte, et stagnation qui ne change rien, sauf pour les bouseux, que les français ne sont plus (vivent majoritairement en aires urbaines)...les écarts de niveaux de vie se faisant de plus en plus saisissants (Chauvel plutôt que Friggit)...ainsi que carrières en dents de scie, salaires qui peinent à monter - voire pas du tout en FP -. Et la difficulté à louer sans signature de papa maman, passés les 30 ans...

Emprise d'une génération sur les suivantes, législations en leur faveurs, COGIP vieillissante qui favorise les aînés au détriments des jeunes, le friggit est juste là pour illustrer, j'en fais pas une théorie avec le retour à la normale, j'en fais juste un schéma de l'enculade, avec cette bite qui monte. Descend ? Quelques mois, puis remonte, et stagnation qui ne change rien, sauf pour les bouseux, que les français ne sont plus (vivent majoritairement en aires urbaines)...les écarts de niveaux de vie se faisant de plus en plus saisissants (Chauvel plutôt que Friggit)...ainsi que carrières en dents de scie, salaires qui peinent à monter - voire pas du tout en FP -. Et la difficulté à louer sans signature de papa maman, passés les 30 ans...

Mais c'est pas les BBs qui ont *fait* ça.

Ah mais si en partie. Une partie par les plus anciens, la génération 35-45 (voire avant) mais les BB ont enfoncé le clou, et pas de manière passive.
Je suis ok pour dire que la passivité est un tort, mais de là à dédouaner les vrais coupables...je ne suis pas de ceux qui disent que les coupables sont ceux qui ne font rien, c'est trop facile. Comme dirait Lapalice, les vrais coupables, c'est ce qui font. La victime reste victime, à elle de se prendre en charge pour se venger, mais je n'aime pas cette inversion des faits.

Ah mais si en partie. Une partie par les plus anciens, la génération 35-45 (voire avant) mais les BB ont enfoncé le clou, et pas de manière passive.
Je suis ok pour dire que la passivité est un tort, mais de là à dédouaner les vrais coupables...je ne suis pas de ceux qui disent que les coupables sont ceux qui ne font rien, c'est trop facile. Comme dirait Lapalice, les vrais coupables, c'est ce qui font. La victime reste victime, à elle de se prendre en charge pour se venger, mais je n'aime pas cette inversion des faits.

 
Ma mère viens de signé sont tpas , bizarrement elle trouve ça normal de partir 6 ans avant tout le monde et que sont poste sera surement pas remplacer ou alors par un intérim/presta.

Pas vraiment, vu que les X rêvent d'en profiter au niveau des BB sans avoir osé le faire. Y'en a même sur ce topic. En fait, les X réagissent peu et sont plutôt amorphes.

Les BBs n'ont rien provoqué.
 
On peut discuter sur le fait qu'ils n'ont rien empêché, ça c'est vrai, mais un poil de cynisme suffit pour comprendre que n'importe qui aurait fait pareil.

T'es naif, les quadras d'aujourd'hui étaient les chevreuils d'hier.

Les BBs n'ont rien provoqué.
On peut discuter sur le fait qu'ils n'ont rien empêché, ça c'est vrai, mais un poil de cynisme suffit pour comprendre que n'importe qui aurait fait pareil.

Ah mais si en partie. Une partie par les plus anciens, la génération 35-45 (voire avant) mais les BB ont enfoncé le clou, et pas de manière passive.
Je suis ok pour dire que la passivité est un tort, mais de là à dédouaner les vrais coupables...je ne suis pas de ceux qui disent que les coupables sont ceux qui ne font rien, c'est trop facile. Comme dirait Lapalice, les vrais coupables, c'est ce qui font. La victime reste victime, à elle de se prendre en charge pour se venger, mais je n'aime pas cette inversion des faits.

 
ce qui ne change rien à la responsabilité des BB...

Ça ne veut rien dire "n'importe qui". Ce sont bien les conditions qui ont créé les BBs. Toi et moi nés en 1955, yep, on serait probablement comme eux.
Dire qu'ils n'ont pas de responsabilité tout en affirmant leur conscience générationnelle, c'est là encore assez fruité.
 
Ali

Ils ont joué aux règles du jeu qu'ils ont créées. C'est tout. Ça a toujours été de tout temps, la marche du monde.

C'est nous qui payons leur retraite, ils se la sont pas constituée, ils ont juste payé de manière moindre celle des générations passées et moins nombreuses. C'est normal de gueuler. Sur ce topic.

Non, les règles et les conditions ont été créées par leurs parents, qui ont reconstruit le pays et généré ce boom. Tout comme les règles du jeu sont aujourd'hui édictées par les BBs. Ça a toujours été de tout temps, la marche du monde.
 
Ali

Non, les règles et les conditions ont été créées par leurs parents, qui ont reconstruit le pays et généré ce boom. Tout comme les règles du jeu sont aujourd'hui édictées par les BBs. Ça a toujours été de tout temps, la marche du monde.
 
Ali

C'est nous qui payons leur retraite, ils se la sont pas constituée, ils ont juste payé de manière moindre celle des générations passées et moins nombreuses. C'est normal de gueuler. Sur ce topic.

Y'a vraiment tout. Mais ce qui m'a fait le plus marrer, ce sont les plans de transitions sur le bateau de croisière plein de BB.

Moins de bénéficiaires & bien plus pauvres (17.5% de retraités en 1979 sous le seuil de pauvreté contre 7% aujourd'hui). Ils ont entubés leurs enfants, leurs parents et bientôt ça sera aussi les petits enfants...  

 
Ca c'est un truc complétement dingue.  
30 ans, en CDI, avec un salaire largement supérieur au montant du loyer et j'ai quand même dû faire appel à mes parents pour qu'ils se portent garant.    

 
Moins de bénéficiaires & bien plus pauvres (17.5% de retraités en 1979 sous le seuil de pauvreté contre 7% aujourd'hui). Ils ont entubés leurs enfants, leurs parents et bientôt ça sera aussi les petits enfants...  

C'est quand même plus la faute d'un Balla ou d'un Sarko que d'un chauffeur routier retraité. Mais en termes générationnels, mmmh.

 
Je n'aime ni Balladur ni Sarko mais ce ne sont pas eux qui ont mis le feu au pays en 1995 quand il s'est agi de remettre de l'ordre dans les retraites.

 
Je n'aime ni Balladur ni Sarko mais ce ne sont pas eux qui ont mis le feu au pays en 1995 quand il s'est agi de remettre de l'ordre dans les retraites.

Moins de bénéficiaires & bien plus pauvres (17.5% de retraités en 1979 sous le seuil de pauvreté contre 7% aujourd'hui). Ils ont entubés leurs enfants, leurs parents et bientôt ça sera aussi les petits enfants...

Tu réalises à quel point cette réaction c'est une posture morale à 2 balles, ça, qui ne sert à rien pour comprendre vraiment les choses, la mécanique en jeu, derrière ?
 
 
"bouh les BBs c'est des méchants ils ont abimé le monde en s'enrichissant".

Encore une fois quand on parle de responsabilité collective quelques esprits chagrins essaient de nous faire dire qu'on juge une culpabilité
 
ce n'est pas le cas.
 
Les BB pensent qu'ils peuvent s'exempter de leur bilan.
Les mêmes BB ont pourtant soigneusement fait le bilan de l'action de leur parent.
Les mêmes BB portent régulièrement des jugements moraux sur le confort de vie de la génération qui les suit

MAIS tout à coup quand il s'agit de regarder froidement l'action des BB sur le pays, en terme sociaux économiques et culturels, et bien ce ne serait pas fair play.
Désolé mais je gobe pas: toutes les générations doivent y passer.  
On est une nation, et elle s'inscrit à plein dans une civilisation. On est pas une tribu. C'est la responsabilité de tous de lire l'histoire et de tirer les conséquences.
 
Quand ce sera notre tour, j'espère que nos enfants feront de même : ça confirmera simplement non pas qu'ils sont revenchard, mais simplement qu'ils cherchent à améliorer leurs pays.
 
Faut être individualiste dernier stade pour refuser l'éventualité même de voir questionné l'action d'une génération dans une société.

La réforme des retraites n'aurait strictement rien changé au destin de l'ingénieur parisien qui se loge dans sa chambre de bonne en 2016...

2016 c'est peut-être l'an 1 du sujet du topic. Peut-être que des gens se réveilleront quand ils feront le lien avec la carrière de leurs parents avec la leur et les conditions immobilières. Utopique mais bon...

Faut être individualiste dernier stade pour refuser l'éventualité même de voir questionné l'action d'une génération dans une société.

 
Ce qui est dit ici, c'est que le système de retraite doit être équilibré, par la baisse les rentes touchées par les BB.
C'est toi qui fait dans la posture morale, pendant que le topic fait dans le pragmatisme en demandant que les comptes soient équilibrés.
Si tu veux débattre, le sujet c'est : doit-on augmenter les cotisations ou baisser les rentes ?
(et tu seras bien le seul à soutenir l'équité de l'augmentation des cotisations)