Reprise du message précédent :
 
 
Mon prefere :
 

Je ne sais pas, je vois surtout dans le revenu universel un bon moyen de simplifier le système de minima social en France.

 
C'est le principal argument en faveur du systeme de revenu de base (qui est loin d'etre absurde).
 
Le grand debat sur cet engin est :
- quel doit en etre le montant ?
- sera-t-il vraiment exclusif de toute autre forme d'aide (je m'autorise a en douter)

Ca dépend, le montant doit bien évidemment être différent selon l'âge. Je propose 0 pour les 20-25 ans, 500 pour les 25-60 ans et 1500 pour les autres.
Histoire de rester dans l'esprit de ce qui existe actuellement    
 

Bien sûr. Sauf pour la retraite. Et les APL. Et les HLM. Et le chômage.

il y avait une émission sur le sujet samedi dernier :
http://www.franceculture.fr/emissi [...] -questions
 
Mais en gros, ce serait une grosse remise en question du principe qui gouverne le social en france, c'est à dire, on donne en fonction des besoins.

   
Le mieux serait de financer ça par une cotisation spécifique dégressive avec l'age.

 

 
Nan mais arretez les mecs vous allez leur donner l'idee

Excellente proposition  

Je vais de ce pas proposer ça à un parti politique ou un think tank. Ça passera crème.    
 
Mais je sais même qui en voudra le plus de cette proposition.    
 
La droite ou la gauche?

1000€ pour tout le monde, et tu supprimes toutes les aides, sécu retraite chômage compris Ca permettra de renflouer les caisses de l'état et de licencier pas mal de fonctionnaires en plus

La droite, faut pas oublier que ce que l'UMP craint le plus, c'est une mauvaise grippe ou une canicule.

Theomede j'aimerai savoir combien de tombes de centenaires il profane chaque année quand même.

C'est ce que je me suis dit, mais la gauche adore la redistribution donc ça pourrait les interesser.

On pourrait s'en servir pour supprimer le statut d'intermittent du spectacle par exemple.

Ou même pour réduire le salaire minimum.

Ou encore pour supprimer le chômage sous sa forme actuelle, ou la retraite... ou dans une certaine mesure l'éducation publique gratuite.

 
 
Putin 1000 euros en supprimant retraite et secu    cette enfilade que ca serait pour les cadres si les cotisations restent identiques    
 
En tout cas pour moi ca serait une sévère  

 
 
Tu as oublié son financement  

Le financement est conditionné par le montant (et réciproquement), on a pas l'un sans l'autre.

Tu oublies que personne ici n'aura de retraite

En supprimant les allocations,  le rsa, la Caf et les assedic, faut faire le calcul.

Bah non tu mettrais les employés des administrations concernées au chômage. Du coup ça passerait pas.

Et alors ? Ils auront le revenu universel

 
Et l'école aussi ?
 
Je pense que supprimer la secu (ou l'ecole) est une mauvaise idee dans la mesure ou ca cree un arbitrage entre le fait de se soigner / eduquer ses enfants ou non a cause du cout que ca represente. Pour la classe moyenne la question ne se pose pas trop - pour les cassos l'effet serait devastateur.

 
Ou a tout, sauf a ce dernier point ... pour la raison mentionnee ci-dessus.
 

 
La question ne se pose pas trop si le revenu de base venait remplacer les aides existantes et que celle-ci dispose d'un budget similaire.

Y a pas que des smicards dans ces boîtes

Je comprends pas. Pour redistribuer, faut d'abord collecter. Pour collecter quelque chose, faut que quelque chose soit produit.

Il viendra d'où le pognon distribué, si 60% de la population décide de ne plus bosser et considère que 1000€/mois ça suffit à vivre paisiblement en bousie ?    

Ça, plus le travail au noir qui explosera pasque on aura du temps pour se faire un revenu complémentaire (car il est bien sûr hors de question que l'état se serve dessus pour redistribuer aux autres hein, faut pas déconner quand même )

Effectivement, ce serait problématique. Du coup, les patrons seraient obligés de faire des offres de salaires attractives pour trouver des gens intéressés à faire le boulot dont ils ont besoin.

Ben non, la notion de chômage disparaît, ils ont le droit au revenu universel comme tout le monde.

Je... wait    
 
   
 
Ça peut pas être aussi simple, si ?
 
Si l'entreprise doit payer plus, ce qu'elle vendra sera plus cher, donc potentiellement montée de l'inflation. Donc revenu universel devient insuffisant  

Qu'est-ce qui te fait croire que ça va se passer comme ça ?

Toi-même, le jour où la mesure est mise en place, tu démissionnes cash pour aller vivre avec tes 1000 balles par mois ?

Ce qu'il faut voir aussi c'est l'impact potentiel sur l'inflation. Un peut comme les APL sur la location en zone tendu quoi.
Si t'as un appel d'air de 1000€ (ou ici 400€) je vois mal comment certain produits ne vont pas augmenté pour "coller" à cette mane financière.
 
Location d'appart
Alimentation
Energie
Achat immo
 

 
this.

 
C'est pour ça qu'il va être intéressant d'observer l'impact du rdb en finlande.  

Si on conserve le fonctionnement de l'épargne/héritage telle qu'il l'est aujourd'hui, sans scénario d'inflation, en admettant que j'arrive un jour (soyons fous) à 500K€ (ce qui est plus faisable que 1.5M€ ou 2M€) je place ces 500K€ à 3% sur un fond euro, et je récolte les 1000€/mois de l'état.

Ca me donnera globalement le même salaire net qu'aujourd'hui, sauf que je serais plus obligé de me faire chier à bosser pour un connard, et je serais plus obligé de vivre dans une région de merde

ouais, carrément  

Un revenu universel doit être indexé sur l'inflation. Du coup, être tenté de monter les prix est un pari dangereux puisque si le RdB rattrape ton salaire minimal, tu risques de perdre tes employés.  
 
'fin bref, dans les essais qui ont été faits de revenus de base, très très peu de gens ont quitté leur travail.

La hausse des coûts salariaux qui génère de l'inflation, Pas la hausse  de pouvoir d'achat. C'est souvent liés, mais dans ce cas-là ça ne l'est pas a priori.

Sans compter que rien ne dit que le passage au redevenu universel améliorer la situation de tout le monde.

Ce ne sera surement pas le cas. Je pense qu'on accorde trop d’importance à cette idée.
 
Alors qu'en pratique le seul avantage sera de mutaliser et simplifier le RSA et les autres allocs.

Comme je disais y a pas que des smicards dans ces boîtes.

Et ?

C'est bien connu, les fonctionnaires sont sous payés. Il n'auront donc aucun mal à trouver un travail beaucoup mieux rémunéré dans le privé

Ben peut-être oui peut-être non. Mais vlà le plan social je suis pas certain que ça enchante ce beau monde. Manif à prévoir, le gouvernement se couche. Et hop les économies prévues ne sont plus.

 
On est en France donc on fera une usine à gaz coûteuse et inefficace à partir d'un principe très simple.  

Voilà, faut bien que Josiane puisse continuer à faire du tricot 7h par jour dans sa sous-préfecture .
 
Bon, sinon, mon enculé en collègue BB est partit en vacances en plein arrêté trimestriel, en laissant tout son boulot aux autres. J'viens de le descendre auprès du n+1, n+2 et n+3, en disant que j'acceptais à titre exceptionnel de faire son boulot, mais que j'assumerais pas le service entier au prix au je suis payé.  
 
Ca fait du bien