Reprise du message précédent :

Nan mais si tu commences à être objectif sur la finance et les banques, on vas jamais s'en sortir

 
tu melanges les notions la
 
"mutualiste" ou "societe mutuelle" c'est une notion de statut, independemment de l'activite : ca veut dire que l'institution est propriete de ses clients, qui ont droit de vote pour elire la direction
"une mutuelle", c'est un abus de langage pour designer une complementaire sante
 
une banque peut etre mutualiste, sans faire d'assurance ou de complementaires sante
une mutuelle peut etre proposee par une societe d'assurance privee : c'est meme son coeur de metier
 
tout ca est totalement independant de la notion de bancassurance

 
C'est curieux, ils avaient 25 ans mais à cet age ça fait longtemps que tu as fini ton école d'ingénieur normalement.

Dans certains ca, oui en effet certainement. Après, le fait de pas tout balancer aux médias ne signifie pas qu'il n'y a pas de poursuites.

Admettons que tu ais raison,  et que dans le modèle mutualiste la captation de richesse soit faite par les salariés nombreux en lieux et place d actionnaires.

N'est-ce pas du coup un modèle optimal si on prétends lutter contre le chômage ?

 
je suis d'accord que j'ai fait un raccourci rapide, j'aurai du écrire l'approche mutualiste par les mutuelles
la formulation m'ennuyait mais je me suis dit flûte c'est HFR ils comprendront  
 

Si le chomage est ton seul parametre, en effet, il est plus optimal d'avoir des mutuelles plutot que des banques privees.

De la meme maniere, si notre seul but etait de lutter contre le chomage, il serait egalement souhaitable de cesser le commerce international (import/export), et de suffisament diminuer la productivite pour que tout le monde ait du travail. On pourrait facilement avoir 100% d'emploi, tout en conservant un niveau de vie relativement correct dans l'absolu.

Mais on serait vachement pauvres, et surtout, il ne resterait plus de place pour le progres technique

Je milite pour une taxation à 100% de l'héritage, qui arrivera après la fin de ma carrière avec des revenus du travail risibles face à ceux du capital, mais avant que je n'hérite de mes BB de parents (enfin j'espère, et de plein de façons différentes).
Si c'est pas de l'abnégation pour une société plus juste pour les loupiots...

Je crois qu'il veut nous dire qu'il y avait du picrate avec le repas, ce midi ?

 
C'est un tout. Le savoir faire est une chose, mais pas plus importante que le savoir être et le faire savoir.  
 
C'est un manque flagrant d'intelligence que de ne pas maîtriser à égalité ces 3 points de l'évaluation professionnelle

 
 
Comme dit très bien ce cher Madelin, "si on veut éradiquer le chômage, il suffit de remplacer les camions par des brouettes"  

 
T'inquiète pas c'est l'ivresse de la jeunesse et les illusions du bourrage de crane des écoles qui fait çà
 
Dans 5 ans quand ils se seront fait lessiver et se rendront compte qu'il font le double d'heures d'un autre poste pour gagner 100€ de plus par mois, le pourcentage s'inversera

C'est différent en effet. Mais le jeune bac+5 c'est absolument pas représentatif de l'ensemble des jeunes diplômés.  
 
Quand aux postes que tu appelles "challenge", je pense qu'ils attirent surtout pour leur aspect rémunération.

 
 
C'est pas du "challengeant" qu'ils cherchent, mais du pognon.
Les filières de sciences dures très difficiles sont bien plus "challengentes" mais c'est trop dur, il faut travailler et, en plus, tu serais pas payé 10k€/mois

 
Par ce que tu crois que les postes à 10k c'est des parties de plaisir, que c'est pas difficile et que t'as pas besoin de bosser?
Seriously?

 
Euh oui, du point de vue de la formation pour 95% d'entre eux, c'est bcp moins dur qu'un vrai master de science
Parce que le truc, c'est le nombre de mecs qui vont être à 10k€ au final

C'est la théorie de Dante. Plus tu montes dans les échelons, plus tu es payé et moi tu bosses.

Et le truc, c'est que si on raisonne en termes purement opérationnel, c'est assez vrai

Et les gens avec la santé bousillé vivront moins vieux donc ça fait moins de pensions à verser.  

Une courbe en cloche,  j ai juste quelques doute sur la rémunération mensuelle ou la charge de travail décroît ensuite.  Je dirai bien 4500 net dans l industrie et 6000 dans le tertiaire...

Tout dépend ce qu'on met derrière le terme "charge de travail".

 
déjà c'est discutable
Je ne doute pas que le master de science ne soit pas du tout accessible mais de la même manière je doute fortement que ceux qui réussisse un master en science pourrait exceller dans d'autre domaine.
 
Je suis pas entrain de dire que les sciences c'est peanuts ou que les autres sont au moins au niveau. Mais croire que les taf a 10k peuvent être fait par n'importe qui (je parle du cas générale pas des cas particuliers), qu'on a pas besoin d'implication et/ou bosser c'est quand même la bonne blague.
 
C'est un peu comme juger les tafs de recherches sur les résultats et non pas le travail effectué...
C'est pas par ce qu'on ne trouve pas en recherche qu'on ne bosse pas et que le travail est totalement inutile.

Bonsoir,
 
Je parlais de challenge dans la vie professionnelle, pas dans les études. Et même là je ne suis pas tout à fait d'accord. Certes les sciences c'est souvent challenging mais je pense simplement que ça met une barrière à l'entrée pour une partie des gens. Au delà de ça je pense que les mecs qui chopent HEC/ESSEC après la prépa ont largement le niveau pour faire des sciences. Après que celui dans sont école groupe Z n'ai pas le niveau pour un master de sciences je veux bien le croire.  
 
Et attention quand je parle de sciences, c'est math, physique principalement voir chimie. Après j'en ai pas fait beaucoup la bio ça ne me semble déjà plus aussi challenging.
 
Sinon admettons que ce soit bien plus dur d'être ingé que tout le reste, cela ne veut pas dire que le job derrière sera difficile. Il y a des exemples sur ce forum.

mézenkore

Quelqu'un a dû payer des boîtes de PR, maintenant un article dans The Guardian : http://www.theguardian.com/world/2 [...] n-y-income
 

 
Le top commentaire sur reddit :

 
 
Ils tentent l'expérience à Centrale en ce moment. J'ai des collègues qui les ont en cours.
Ils sont TRES mauvais

Pipocommerce quoi

Non mais je parle de la qualité intrinsèque de l'étudiant. C'est sur que s'il suit une prépa commerciale puis qu'on l'envoie faire de la physique il est mal barré. Mais intrinsèquement un mec qui chope HEC est intelligent et vif d'esprit et ils aurait pu choper une bonne école d'ingé. En master à l'inverse il n'y a pas de bons éléments, ils sont tous aller en prépa, commerciale ou d'ingénieur.

C'est exactement pour ce genre de post que normalement la frontière entre discussion et e&e est imperméable

G bcp de respect pour E&E, G découvert hache et fer grâce à cette section

 
Non, les mecs d'HEC sont pas intelligents, ils ont juste des parents qu'ont du pognon

C'est pas forcément incompatible  

Maiouai    
 
En fait spa drôle  

Faut lire le topic hein.

Qui fait grève sur ce topic, pour conserver les avantages des insiders au détriment des suivants?

je reste au chaud au taf pendant que les larbins étudiants vont défendre mes intérêts

Je fais "grève" perso. (et si la météo est plus clémente j'irais manifester)
 
On est au taf avec quelques uns.

Rien à péter du code du travail, j'y suis pas soumis

je suis payé bien trop cher pour pouvoir me permettre de faire grève
et puis ce texte c'est juste un troll pour se payer des manifs, les dernières c'était y a trop longtemps

mais qu'est ce qu'ils t'ont fait

plus serieusement les gens qui vont en ecole de co qui ont fait un bac S sont passes en prepa commerciale, et etaient tres souvent double admis avec des prepas inge (le taux de pression en prepa inge est inferieur a celui de la prepa commerciale, il est "plus facile" de rentrer en prepa inge)

apres evidemment si tu prends un mec a bac +5 qui a fait commerce, et un mec a bac +5 qui a fait inge, evidemment que le mec qui a fait inge est meilleur en sciences, ca tombe sous le sens

de la meme maniere, un bac +5 de la fac en master de maths fonda est bien meilleur en maths qu'un centralien ... ca aussi c'est logique !

et concernant les trolls plus haut, je ne connais aucun poste a 10k / mois qui soit a moins de 50-60h/semaine. Si vous en connaissez eclairez ma lanterne, je vais envisager un changement de carriere

 
Perso je contourne la greve des BB avec la chose que les BB haissent le plus : le teletravail

Dans mon service qui tient plus de la maison de retraite de d'un environnement de travail productif, c'est pas d'actualité .