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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°44619663
Newbpower
Posté le 26-01-2016 à 15:34:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
En quoi ?


---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
mood
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Posté le 26-01-2016 à 15:34:31  profilanswer
 

n°44619756
fugacef
Posté le 26-01-2016 à 15:38:47  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Sans aller jusque là : ajuster les sorties aux entrées, ça ne semble pas nul comme concept... [:cerveau klem]  


Ca changerait de fou la donne vu que chacune des  décisions économiques aurait un impact sur les retraités, ils ne manifesteraient plus que pour leurs propres retraites [:madame_de_galles:5]

n°44619944
360no2
I am a free man!
Posté le 26-01-2016 à 15:47:58  profilanswer
 

fugacef a écrit :

Ca changerait de fou la donne vu que chacune des  décisions économiques aurait un impact sur les retraités, ils ne manifesteraient plus que pour leurs propres retraites [:madame_de_galles:5]

Oui, enfin je ne suis pas convaincu qu'il soit souhaitable de voir les vieux descendre dans la rue pour réclamer la hausse des charges supportées par les actifs ! :D  

Spoiler :

Ah ? on me souffle dans l'oreillette que c'est déjà le cas ?? [:tibo2002] Mais que le bon peuple ne pousse simplement pas l'analyse aussi loin ? [:aokiji]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°44620019
Lagoon57
Posté le 26-01-2016 à 15:51:44  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

 

on [:spawn_cqn:1] quand même si la seule différence est l'obligation :bounce:
à l'arrivée ca reste pyramidale :bounce: Et notre base de cotisant s'est effondrée :sweat:


On reste très loin du Ponzi, là au pire tu auras ta retraite divisée par 2 ou 3. Mais ça sera pas 0 comme un Ponzi.

Message cité 3 fois
Message édité par Lagoon57 le 26-01-2016 à 15:52:46
n°44620124
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 26-01-2016 à 15:57:31  profilanswer
 

Newbpower a écrit :

On va passer sur le premier argument sur "j'ai travaillé toute ma vie".


Argument qui donne envie d'en découdre physiquement. [:smokin joe:3]
 
Déjà parce que travailler ne veut rien dire, ce qu'il fallait, c'était COTISER. Sinon à hauteur de ce que que les baby-boomers auraient coûté plus tard, du moins suffisamment pour provisionner un minimum les caisses et éviter de (trop) flinguer leurs propres enfants.
 
Ensuite, parce que dire "j'ai travaillé toute ma vie", avec les taux de chômages dégueulasses et la flexiprécarité qu'on se tape de nos jours, ça revient un peu à dire "ma maman elle me faisait du kale chou, même que c'était pas très bon, et elle m'obligeait à finir l'assiette" à un somalien. :o

n°44620237
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 26-01-2016 à 16:04:25  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


On reste très loin du Ponzi, là au pire tu auras ta retraite divisée par 2 ou 3. Mais ça sera pas 0 comme un Ponzi.


 
Certes :jap:, mais avoue que ce petit peu aura quand même un bon arrière goût de  [:mickay:1]

n°44620245
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 26-01-2016 à 16:04:52  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


On reste très loin du Ponzi, là au pire tu auras ta retraite divisée par 2 ou 3. Mais ça sera pas 0 comme un Ponzi.


Cela dit, avec le nombres de jeunes au RSA qui échappent aux cotises...c'est un peu une fuite pour pas alimenter la solidarité nationale.


---------------
Horse_man
n°44620295
Lagoon57
Posté le 26-01-2016 à 16:07:31  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
Certes :jap:, mais avoue que ce petit peu aura quand même un bon arrière goût de  [:mickay:1]


Ca va moi je vis la vie de BB, dans l'une des rares entreprises qui le permette encore :o

n°44620357
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 26-01-2016 à 16:11:31  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ca va moi je vis la vie de BB au travail, dans l'une des rares entreprises qui le permette encore :o


 
parce que niveau logement je crois que c'est pas ça cross topic immo  :o

n°44620379
mucky bear
Shot with...
Posté le 26-01-2016 à 16:12:50  profilanswer
 

neocid59 a écrit :


 
Et la croissance tu la créé comment ?


 
Je pense qu'on dispose d'assez de chiffres et d'exemples pour dire qu'on ne crée pas de croissance en injectant du pognon dans l'économie en tout cas.


---------------
It never gets easier, you just go faster.
mood
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Posté le 26-01-2016 à 16:12:50  profilanswer
 

n°44620388
Lagoon57
Posté le 26-01-2016 à 16:13:34  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


parce que niveau logement je crois que c'est pas ça cross topic immo  :o


Pas encore, mais bientôt :o

n°44620402
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 26-01-2016 à 16:14:24  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Pas encore, mais bientôt :o


 
à un prix non convenable  :o

n°44620416
Lagoon57
Posté le 26-01-2016 à 16:15:01  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


à un prix non convenable  :o


Beaucoup plus convenable qu'il y a 5 ans !
Mais on va probablement rester en loc un petit moment, c'est plus rentable.

n°44620525
360no2
I am a free man!
Posté le 26-01-2016 à 16:20:26  profilanswer
 

LardonCru a écrit :


Argument qui donne envie d'en découdre physiquement. [:smokin joe:3]
 
Déjà parce que travailler ne veut rien dire, ce qu'il fallait, c'était COTISER. Sinon à hauteur de ce que que les baby-boomers auraient coûté plus tard, du moins suffisamment pour provisionner un minimum les caisses et éviter de (trop) flinguer leurs propres enfants.
 
Ensuite, parce que dire "j'ai travaillé toute ma vie", avec les taux de chômages dégueulasses et la flexiprécarité qu'on se tape de nos jours, ça revient un peu à dire "ma maman elle me faisait du kale chou, même que c'était pas très bon, et elle m'obligeait à finir l'assiette" à un somalien. :o

:jap: ...et enfin parce que 40 ans de cotisations (à 60% de jours travaillés par an pendant 30% de leur durée) contre une espérance de vie >80 ans, ça ne recouvre pas exactement "toute" la période :o
Ils ont travaillé... 9% de leur vie : donnons leur une putain de médaille ! [:metos:1]


Message édité par 360no2 le 26-01-2016 à 16:21:13

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°44621915
Zilian
Posté le 26-01-2016 à 18:00:17  profilanswer
 

http://www.boursorama.com/actualit [...] 58fb172e7a
 
Les commentaires Bourso :love:  
 
"vazi : Je ne suis pas un "nostalgique du passé", et je n'ai pas la prétention de tout connaitre, mais je constate qu'aujourd'hui pour un nombre croissant de jeunes la devise est : moins j'en fais et mieux je me porte... "

n°44621945
Theomede
De gauche radicale
Posté le 26-01-2016 à 18:01:59  profilanswer
 

Zilian a écrit :

http://www.boursorama.com/actualit [...] 58fb172e7a
 
Les commentaires Bourso :love:  
 
"vazi : Je ne suis pas un "nostalgique du passé", et je n'ai pas la prétention de tout connaitre, mais je constate qu'aujourd'hui pour un nombre croissant de jeunes la devise est : moins j'en fais et mieux je me porte... "


C'est pas faux, mais faut dire qu'avant, la devise était : "Moins j'en fait, plus je suis payé".


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°44621993
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2016 à 18:05:53  answer
 

Theomede a écrit :


C'est pas faux, mais faut dire qu'avant, la devise était : "Moins j'en fait, plus je suis payé".


Et pi les vieux dont les salaires étaient calés sur les 40 heures de jadis... et qui sont pas descendus.
Maintenant les jeunes embauchés sur des salaires de 35 heures vont bosser 45. Ringo!

n°44622029
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 26-01-2016 à 18:09:50  profilanswer
 


C'est à peu près ça. Le libéralisme à la français (Dante elle est pour toi)


---------------
Horse_man
n°44622725
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 26-01-2016 à 19:27:21  profilanswer
 


 
Paul ne branle rien de ses journees et gagne plus que Jacques ! Demandons a Jacques de continuer de payer pour Paul, mais aussi pour Marcel, qui vient lui aussi d'arriver dans les rangs des parasites !


---------------
https://elan.school/
n°44622777
briseparpa​ing
Posté le 26-01-2016 à 19:32:07  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Comme les autres l'ont dit, ca n'a pas de rapport direct.
 
2 choses :
- le fait de travailler au "forfait jour" (= sans horaires) n'est pas lie au fait d'avoir le statut cadre ou non. Il existe des agents de maitrise au forfait jour, et des cadres aux horaires, meme si ces deux cas sont plus rares.


 
 
En fait, non. :o
Les cadres au forfait-jour sont minoritaires en France :d

n°44622838
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 26-01-2016 à 19:37:07  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
En fait, non. :o
Les cadres au forfait-jour sont minoritaires en France :d


 
Bah 50% d'apres le Figaro :
http://www.lefigaro.fr/emploi/2015 [...] autres.php
 
J'aurais dit beaucoup, beaucoup plus a vue de nez pourtant


---------------
https://elan.school/
n°44623038
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2016 à 19:53:39  answer
 


 
Pyramide des ages à leur avantage par rapport aux X, et dans une moindre mesure aux Y, tout simplement.

n°44623190
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 26-01-2016 à 20:05:15  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Les cadres au forfait-jour sont minoritaires en France :d


Il y a forfait jour et forfait jour.
 
C'est souvent oublié, un malencontreux hasard, je suppose, mais le forfait jour implique une réelle autonomie dans les horaires et l'organisation. Autrement dit, ce forfait autorise le salarié à se barrer tous les jours à 13h, tant que les objectifs sont remplis.
 
Il peut aussi y avoir des conditions supplémentaires, selon les conventions collectives.
Par exemple, en Syntec, un salarié ne peut pas être en forfait jour s'il sort à moins de 40k€...  
 
Combien de jeunes pisseurs de codes de SSII tournent à 40k ? :o

n°44623260
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2016 à 20:10:24  answer
 

LardonCru a écrit :


Il y a forfait jour et forfait jour.

 


 

Oui, moi j'ai un vrai forfait jour. Enfin même plus puisque je n'ai même pas de nombre de jour à respecter. Mon contrat dis un truc du genre "le temps de présence de Gimly est le temps nécessaire au bon accomplissement de sa mission".

 

Sauf que tu te doutes bien que quand tu as un contrat comme ça, c'est que le temps nécessaire est bien supérieur au temps légal...

n°44623388
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2016 à 20:23:15  answer
 


 :bounce:

n°44623392
briseparpa​ing
Posté le 26-01-2016 à 20:23:27  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Bah 50% d'apres le Figaro :
http://www.lefigaro.fr/emploi/2015 [...] autres.php
 
J'aurais dit beaucoup, beaucoup plus a vue de nez pourtant


 
Et bien non :d
Cet argument s'est malencontreusement retourné contre notre direction qui avait tenté un coup de bluff en disant que les cadres étaient majoritairement au forfait jour dans les autres entreprises, oubliant au passage de préciser "dans les entreprises du CAC40" (dont on ne fait pas partie d'ailleurs). :d

n°44623921
braise86
Posté le 26-01-2016 à 21:06:27  profilanswer
 


 
Je suis meme pas d accord avec la fin de ton message, l ecole la justice et l armée sont des depenses courantes donc il y a pas lieu de s endeter pour ca  


---------------
no deal true red story with it face
n°44626139
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 27-01-2016 à 06:05:42  profilanswer
 

 

Je ne sais pas si tu as conscience du biais. Fr perception énorme que tu prends.
Pour avoir une retraite,  il faut déjà avoir une carrière.

 

Et pour les jeunes aujourd'hui,  c'est plus difficile que ça ne l'a jamais été.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°44626141
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 27-01-2016 à 06:07:34  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


C'est à peu près ça. Le libéralisme à la français (Dante elle est pour toi)

 

:D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°44626143
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 27-01-2016 à 06:08:42  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

 

Bah 50% d'apres le Figaro :
http://www.lefigaro.fr/emploi/2015 [...] autres.php

 

J'aurais dit beaucoup, beaucoup plus a vue de nez pourtant

 

Biais de perception.

 

Dans une boîte du tertiaire la mienne,  70% du personne est cadre,  donc seul 6-7% au forfait jour


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°44626145
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 27-01-2016 à 06:11:11  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


On reste très loin du Ponzi, là au pire tu auras ta retraite divisée par 2 ou 3. Mais ça sera pas 0 comme un Ponzi.


 
C'est pas toi qui voulait fuir le pays avant que le système ne s'effondre ?

n°44626468
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2016 à 08:34:34  answer
 

dante2002 a écrit :

 

Je ne sais pas si tu as conscience du biais. Fr perception énorme que tu prends.
Pour avoir une retraite, il faut déjà avoir une carrière.

 

Et pour les jeunes aujourd'hui, c'est plus difficile que ça ne l'a jamais été.

 

Ben non,  la France est justement un de ces pays magiques qui fait que tu peux prétendre à une retraite en n'ayant jamais travaillé de ta vie.

n°44626488
Lagoon57
Posté le 27-01-2016 à 08:38:39  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

C'est pas toi qui voulait fuir le pays avant que le système ne s'effondre ?


Si, mais vu que je ne compte plus sur la retraite de l'état je m'en fous.


---------------

n°44626530
braise86
Posté le 27-01-2016 à 08:46:40  profilanswer
 

neocid59 a écrit :


 
Et la croissance tu la créé comment ?


 
Je comprend pas ta question...


---------------
no deal true red story with it face
n°44626707
baggers
Posté le 27-01-2016 à 09:15:02  profilanswer
 


 
Je suis pour.
 
On va bien voir comment vont faire les cadres BB aux retraites dorées sans tout les couillons pisseurs de code actuels à payer leurs retraites en ce moment même  :D


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°44626892
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2016 à 09:29:36  answer
 

baggers a écrit :


 
Je suis pour.
 
On va bien voir comment vont faire les cadres BB aux retraites dorées sans tout les couillons pisseurs de code actuels à payer leurs retraites en ce moment même  :D


 
Non mais eux aussi on les reclasse hein.....

n°44626912
Theomede
De gauche radicale
Posté le 27-01-2016 à 09:31:11  profilanswer
 

Sinon on rend optionnelle les complémentaires, et on ne garde que le régime de base, qui lui est à l'équilibre  [:sadfrog62:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°44627777
Poly
Posté le 27-01-2016 à 10:32:08  profilanswer
 

Citation :

À compter de la rentrée 2016, chaque jeune se verra confier un livret citoyen qui lui appartiendra en propre. Il le recevra le jour de ses 16 ans. Ce livret retracera l’histoire de tous ses engagements, chaque action y sera consignée, valorisée, chacun pourra donc revendiquer ses droits à mesure qu’il avancera dans la vie mais rappellera aussi les devoirs qu’il a accomplis.

Citation :

Actuellement, il y a moins de 70 000 volontaires et l’objectif présidentiel est d’atteindre 700 000 dans trois ans !

http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] til-176905
 
Faut surtout pas qu'ils se révoltent, alors on va les occuper à plein temps en les payant comme les stagiaires. Quitte à débloquer du budget pour. C'est ce qu'on appelle acheter la paix sociale.

n°44627806
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 27-01-2016 à 10:34:12  profilanswer
 
mood
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Posté le   profilanswer
 

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