Reprise du message précédent :
 
Go ESPCI.

Voilà.  
 
   (pas pu résister)

Rho ça vas, je bosse à coté

 
 
Je ne suis pas ingé mais pour moi les filières techniques devraient pouvoir y mener aussi "facilement" que les filières générales pour les personnes en ayant les capacités
 

C'est le cas. Ou en tout cas ça l'était de mon temps avec le bac E.

C'est faisable, DUT après un bac techno, puis école d'ing une fois le DUT fini. Faut un bon niveau, mais c'est largement faisable.

Sauf que sa remarque va un petit peu plus loin que ça même si tu ne vois pas.

Donc, es-tu d'accord pour dire, que toi aussi tu as eu un diplôme au rabais ?

Par rapport au même 30 ans avant? Oui, clairement.

Et c'est bien le problème des ingés.

Mais par contre, étrangement, tu trouves ça anormal de ne pas avoir la même progression que tes prédécesseurs.

Désolé, mais il y a un truc qui cloche là

Oui, mais comme je le disais, et je sais de quoi je parle vu que j'ai un bac E, la partie technique tu la rattraper en trois mois maximum par rapport à un bac S.

C'est juste le module SI de la première année d'ingé.

 
t'as raison mais c'est l'oeuf et la poule, les proprio abusent sur ces points parce qu'ils sont flippés de la rentabilité de leur logement à cause de toutes les protections qu'ont les locataires.  

Je l'ai toujours dis, ça n'a pas de sens de comparer un ingé aujourd'hui et un ingé il y a 30 ans, la difficulté du diplôme n'est pas la même.
 
Il faut comparer les x% des mieux diplômés aujourd'hui et les x% des mieux diplômés il y a 30 ans. Et le constat est sans appel.

Première année de sup tu veux dire.

Oui.

En tout cas, il y a un vrai souci de maîtrise du français, qui pose problème pour l'écrit et la diffusion. J'ai du mal à m'y faire, a priori les types sont pas stupides, pas assez de dictées dirait la ministre.    
Aussi, on voit de vraies brêles en prépa, c'était rare dans le passé. Tout fout le camp!  

Et une mentalité d'entrepreneur si entre temps l'école a pas sapé toute velléité auparavant en promouvant le salariat -et tant que le RSI ou l'URSSAF n'est pas passé par là-

Effectivement, il y a de ça, d'où la difficulté à choisir entre les 2, puisque le centre libéral sur les 2 points n'arrive pas à atteindre le second tour, et que c'est l'option extrême droite, conservatrice sur les 2 qui y arrive parfois.
C'est encore grossier, mais pas débile comme grille de lecture

ça par contre... c'est le problème de la gouvernance moderne : au lieu d'avoir un chef qui tranche, ça réunit 5 trous-de-balle en cercle et ça se balance des fions...

 
J'ai du mal à voir en quoi l'ex UMP est libéral sur le plan économique.

Très simple, ils sont pour que leurs leaders soient libérés de prison. Ca en fait donc des libéraux

 
Je pense que ça entube ceux qui veulent bosser ou du moins les rabaisse (ça a été mon cas   même si j'ai fini par avoir un bac+5 MIAGE (filière non HFR compliant j'imagine   )) car ça donne des diplômes dévalorisés (cf le bac), ça donne une mauvaise images des universités bref go en prépa .

C'est bien dit
 
J'ai un copain qui a vécu ça dans sa grosse cogip en Irlande. Il est arrivé à un niveau de manager local à 28 ans, et là plus moyen de monter. Y a 4 managers régionaux et un national avant de passer sur les postes type CEO/CFO... Et à moins qu'une nouvelle région se rajoute au pays (peu probable) ou que la boite fasse une extension massive, il était coincé à son poste pour les 20 prochaine sannées.

Soyons réalistes.

La masse de travail globale et la somme du savoir accumulé sont ils le même en fac et en école d'ingé ?

ca dépends si tu inclus les deux ans de prépa dans l'école d'ingé ?  
 
Parce que si on compare le "travail" fourni en école uniquement avec les 3 dernières années de fac, à mon avis c'est nettement en faveur de la fac.

Faut bouger.
Et là, soit y a des boîtes et des possibilités de se faire recruter.
Ou alors c'est pas possible (soit l'économie est poussive, soit il est temps de songer à une reconversion...soit on est dans la Fonction Publique et là...)

C'est ce qu'il a fait, il a changé de boite et de poste (et de pays tant qu'à faire). Mais c'est clairement pas à la portée de tout le monde.  
 
Après dans la FP tu peux aussi. Entre les mises en dispo, les réorientations de carrière etc, si tu veux monter il existe des possibilités. D’ailleurs j'irais jusqu'à dire que dans la FP c'est au contraire un endroit facile, parce que si tu te chie, on te garde ta place précédente.  
 
Par exemple, techniquement, y a un poste de prof d'histoire géo affecté depuis x années à un certain François B. dans un collège palois  

cf. ce qui arrive au baccalauréat. 80% d'une classe d'âge, donc on a créé :
 
Le bac pro :
Jean-Jacques Goldman en épreuve de littérature au baccalauréat.
3% des effectifs des IUT et autour de 25% des effectifs des BTS. Les bons éléments peuvent espérer devenir entrer en BTS et devenir techniciens, mais n'iront globalement jamais au delà. La fac, on oublie : 98% de taux d'échec et 96% de taux d'abandon à l'université (hors IUT). La ministre de l'enseignement supérieur avait parlé de boucherie, je crois.
Dans certaines filières (hôtellerie, restauration), le taux d'employabilité est inférieur aux CAP et BEP...
 
Le bac techno :
50% des effectifs en BTS, autour de 25% en IUT. Les bons éléments pourront peut-être espérer utiliser l'IUT comme un tremplin vers un second cycle, mais le gros du troupeau restera technicien. Ceux qui ne rentrent ni en BTS ni en IUT sont morts : 96% de taux d'échec et 88% de taux d'abandon à l'université (hors IUT).
 
Ouaip, les IUT sont remplis aux deux-tiers par des baccalauréat généraux, qui poussent gentiment les bacheliers technos dehors, qui poussent eux-même les bacheliers professionnels hors des BTS, bacheliers professionnels qui se retrouveront donc avec un baccalauréat... ouvrier.

Diffamation

Ben évidemment que tu inclus la prépa. ...

Si les boîtes favorisent les ingés,  y'a une raison, même si individuellement on doit évidemment trouver des faqueux meilleurs que des ingés.

dans les faits la distinction bac general / bac techno est une abérration du corps enseignant  
tout le monde devrait avoir touché une machine outil, un circuit électrique, une grenouille morte, ou de la chimie dans sa vie de lycéen
le reste c'est de la logique placiste "oulalala, des machines outils mon fils est trop précieux pour ça"
 
 
le pêché originel vient de là. on fait de la sélection à l'entrée sur les notes pour les filières reconnues d'excellence en fac, et en on gère les cassos en bac pro parce que oui les cassos ça existe
sinon les BTS et les IUT DUT sont une distinction incompréhensible et qui n'a pas réellement prise dans l'esprit des recruteurs dans les faits

Et les nombreux ingés passés par un IUT?
 
 
AMHA, c'est surtout qu'une école d'ing, ça te garanti un niveau minimum. Tu sais que le mec à réussis les concours d'entrée, donc il a au moins le niveau de ces concours.
 
Un faqueux, ça peut très bien être le mec qui à grapillé des points un peu partout, en réussissant un UE par semestre.
 

On a inventé le bas S SI pour ça

Sauf qu'il y a des plus en plus d'ingés qui ne sont pas passés par la case prépa.

Après je ne pense pas que l'école d'ingé en elle-même soit en général plus facile que la fac.
Ça dépendra bien sûr des filières, et de base on n'y fait pas la même chose non plus, donc ce n'est pas forcément simple de comparer quoi que ce soit.
Et puis les facs ont des cursus ingés par ailleurs (réseau Polytech), après la réputation de ceux-ci...

 
oui voilà, on a fait une nième voie.

Non mais je voulais dire tu inclus les 2 années précédentes.

Les IUT qui passent en école d'ingé, c'est pas n'importe lesquels.

bof, j'ai fait BTS école d'ingé, je suis pas un génie non plus.

Oui, voilà,  c'est ça qui a remplacé le bac E il me semble, sauf qu'il y a moins de pratique.

De mon temps ( ), y'avait 8 heures d'atelier par semaine de mémoire,  mais c'était en lycée technique. Je vois pas comment un lycée général pourrait avoir le matos nécessaire.

Et le problème, c'est qu'en envoyant ton gosse en technique, tu as la garantie qu'il va se retrouver avec tout ce que le pays compte de glandeurs, fumeurs de pétards et autres joyeusetés.

Génie ou pas,  t'étais certainement pas en queue de peloton.

Mais rarement plus. A part les écoles du groupe A (et encore pas toutes), je pense que les ingénieurs diplômés ont certes appris des choses (sur la rédaction d'un CV) mais en ont perdu pas mal d'autres (sur l'intégration des volumes).

Les deux dernières peut-être.

Y'a quasi pas d'atelier  . Par contre, tu dessine, et les larbins de pro te le fabrique