Reprise du message précédent :
 
 

 
C'est bien pour ça que j'ai bien dit hors comparaison grande ville VS petite ville.
L'étude de l'INSEE est intéressante : hors logement l'écart entre IDF et province n'est que de 7%, qui se concentre essentiellement sur les services. Ca reste faible et surtout, à mon avis, en rapport avec l'écart des salaires. Reste que parler de province VS IDF a peu de sens : alors que l'IDF regroupe des situations assez similaires d'un département à l'autre, la province est un amas de zones très différentes.
Comparer Paris à Lyon, Bordeaux ou Marseille a du sens. A Angers, Limoge ou Biarritz, beaucoup moins à mon sens.

"Mis à part une énorme différence les différences sont pas si grandes"

 
ton raisonnement n'a vraiment aucun sens

Argumentation imparable

Haha les grands esprits se rencontrent, j'ai deja poste des trucs dans le genre dans des topocs "Les politiques, tous pourris" sur HFR    
Mais bon je vois pas pas comment un truc pareil pourra arriver, vu qu'aucun politique ne voudrait d'un truc comme ca, et que bon c'est eux qui decident.

 
Il faudrait déjà que les français arrêtent de réélire des pourris.  

Non mais genre, y'a le choix....

Il n'y a qu'à s'impliquer en politique voyons.

 
Argumenter avec quelqu'un qui te sort des phrases categoriques d'une ligne manifestement de son invention, du genre "la France est responsable de la merde en Libye", c'est un peu comme vouloir apprendre a parler a un chien

Un collegue cadre sup vit à Levallois.
Il m a dit qu il s en foutait, il vote tjs Balkany car ca l arrange.
Il s en fout de son comportement frauduleux et la dette enorme, ca ne le concerne pas.
Je pense qu il est malheureusement representatif des citoyens francais...ils votent juste pour leur gueule sans avoir de vision macro alors les politiques ont malheureusement raison d etre demagos et clientelistes.
Faudrait designer de grands electeurs

 
Une telle mesure est elle-meme de l'enorme demagogie ...

Oui.  
 
Putain, oui. Entre le parti Pirate, Cheminade (pour les candidats bidons), le FN, le PG (pour les candidats pseudo-sérieux), et les trucs à leader fixe comme Bayrou, Dupont Aignan, Asselinau... Il n'y a que l'embarras du choix.  
 
Et c'est sans parler de s’impliquer personnellement.

Ben va convaincre le peuple si tu peux.....

Mais le peuple, lui, il choisira toujours celui qui rase gratis.

Et puis un peu de respect pour Cheminade s'il te plais, j'ai vote pour lui

 
On dit que le vote blanc n'est pas comptabilise, mais il y a Cheminade

C'était pour la conquête sur mars ?  

Encore faudrait-il que j'en ai envie  

Car ils sont différents ?!
 
Déjà quand on on regarde comment fonctionne une entreprise, on se rend compte des dérives à chaque niveau. Donc au niveau national, je n'en parle même pas.
 
C'est plus une question de fond, la mentalité des personnes

Plus d'état, plus d'état, on veut des sous, toujours plus d'intervention de l'état.
 
C'est en gros, le programme de tous les partis à disposition. Si tu fais partie des gens qui considèrent qu'il faudrait réduire le périmètre d'intervention de l'état, mieux vaut monter son propre parti ou se barrer du pays.

Casse-toi, alors.  
 
Comme la petite dizaine d'autres "libéraux" du forum qui nous annoncent depuis des années que c'est sur, l'année prochaine ils partent dans un vrai pays ou l'état ne se mêle pas de tout. L'année prochaine...

Oh la la oui, c est le retour des mechants liberaux!

C est sur, restons dans le delire des conservateurs, ca fonctionne tellement bien depuis 35 ans

Le probleme de nos libéraux, c'est qu'ils ne sont libéraux qu'avec les pas assez riches.

L'exacte raison pour laquelle j'ai vote pour lui.

Et enfin, je vais pouvoir voter blanc maintenant

D'ailleurs avec la prise en compte du cote blanc (enfin !)
il faut avoir la majorité des votants ou des exprimés (je douta car sinon on pourrait très bien avoir n tours...)

Les votes blancs etaient deja comptabilises : mais ils etaient melanges avec les votes nuls.

La il est question de les distinguer (= compter les nuls et les blancs) mais il ne me semble pas que les blancs compteront dans les suffrages exprimes. Actuellement les votes blancs & nuls comptent pour peanuts dans le total de toutes facons.

 
Non, c'est ton raisonnement qui est trop simpliste
L'argument générique bateau "en Province la vie est moins chère qu'à Paris" est faux. Ça dépend d'énormément de paramètres, et assurément tous les gens que je connais qui sont partis en province ont vu leurs revenus baisser, leur qualité de vie s'améliorer, et leur niveau de vie au mieux stagner, au pire baisser. Mais tous ces gens ont quitté Paris pour des capitales provinciales (Bordeaux, Toulouse, Marseille, Lyon). Quelle est la réalité :
- a loyer/mensualités égales, ils sont logés plus dans le centre qu'à Paris ou ont plus d'espace de vie ;
- l'électricité, l'eau leur coûte la même chose ;
- le poste automobile leur coûte globalement la même chose (ils payent un peu moins cher en assurance, mais font plus de trajets alors qu'ils utilisaient massivement les TEC à Paris) ;
- la nourriture leur coûte strictement la même chose, même s'il trouve que la qualité est meilleure (effect placebo ou pas, je ne sais pas) ;
- le budget sortie est diminué parce qu'il y a beaucoup moins de choses à voir, mais lorsqu'ils vont dans un zénith, le prix des places est identique à Paris ;
- le budget équipement est le même.
C'est parfaitement ce que montre l'étude INSEE.
La différence majeure entre Paris et une autre grande ville de Province, c'est que, effectivement, ton poste logement diminue, et je ne dis pas que c'est négligeable. A Paris, pour le même budget, tu dois effectivement soit sacrifier ton espace de vie, soit t'éloigner du centre. Mais à l'inverse, il y a tout un tas de métier où tu peux travailler à Paris, alors qu'en Province tu ne travaillerais pas. Et les salaires parisiens sont globalement meilleurs, mais là aussi ça dépend des situations.
Alors oui : au SMIC, tu vis mieux en province qu'à Paris (et encore, dans l'hyper-centre Lyonnais ou Marseillais, je n'y crois pas), sous réserve que tu trouves le boulot. Mais "en Province la vie est moins chère qu'à Paris", non, c'est en grande partie faux. Et l'étude INSEE que tu cites ne va pas dans le niveau de détail qui permet de le démontrer (capitale VS capitale régionale, ...).

Non il est vrai

Point, a la ligne

Insee a l'appui

EDIT : en fait ton raisonnement en-dessous montre que tu ne comprends pas la notion de "cout de la vie". Le comparatif de cout de la vie se fait a iso-perimetre : logement de meme surface, situe dans le meme type de zone (centre / proche banlieue / grande banlieue).

Et pour le poncif sur l'emploi, merci : 83% des gens travaillent en dehors de Francilie. Le taux de chomage francilien est de 10% contre 10,5 au niveau national.

Lomba tu résumes bien je trouve.
Dans mes collègues provinciaux, il est rare que les 2 aient un (bon) job et en plus parfois l'un des deux bosse assez loin.
 
Mais même en province il faut parfois aller loin. On a un site à Aix en Provence et les jeunes achètent loin (Salon) et pas très grand (80m²) car ça coûte cher et sa femme ne trouve pas de boulot.
 
En qualité de vie je ne suis pas sûr qu'il y gagne. Certes il y a la soleil mais si c'est pour ne rien faire pendant les vacances et/ou vivre dans un appart dans le sud, je trouve ça dommage.

 
Effectivement, le vote blanc sera désormais reconnu mais non comptabilisé, donc au final ça ne changera rien.

 
Oui c'est cela, tu travailles sur des moyennes qui, c'est bien connu, représentent parfaitement la disparité des réalités. Bref, fin du HS pour ma part.

 
Je me suis arrêté là, à Paris tu vis sans voiture dans 90% des cas. Une location à l'occasion si besoin et basta. Le coût du transport est incomparablement plus faible.

+1 j ai vecu toutes les situations.
- En province profonde avec mon epouse on avait 2 voitures.
- En grande ville de province, Lille, 1 seule voiture et on ne faisait que 5000km par an.
- A Paris, on n a plus de voiture. On en loue une pour 3 week-end par an en moyenne.
Meme en comptant le pass navigo remboursé à moitié par l employeur, on depense 2 fois moins qu à Lille et 3 fois moins qu en campagne.

+1

 
Ca dépend là aussi de beaucoup de choses, et notamment de l'âge. Si t'as des gamins, beaucoup de gens ont une voiture pour sortir de Paris le WE. Même s'ils l'utilisent peu, c'est très compliqué de faire de la location ponctuelle sur Paris (et surtout pas dans l'esprit français).
Et c'est fondamentalement différent aussi si tu parles de Paris IM ou Paris au sens IDF.
Mais tout cela est HS je crois

Attention, quand on revient en province et qu'on a à nouveau besoin souvent de la voiture...c'est pas comme le vélo, mieux vaut une piqure de rappel régulière, c'est pour ça que je considère Paris comme une "no car trap" surtout si on envisage de ne pas y rester.

Pour faire Paris-Paris ou banlieue-Paris.
Dès que tu t'amuses à faire banlieue <=> banlieue, les transports deviennent beaucoup plus merdiques et la voiture peut devenir utile. De même lorsque tu fais les courses une fois par semaine au lieu de passer tous les jours à Monoprix : se promener 20kg de bordel encombrant dans un bus ce n'est pas jouable.

 
"Paris au sens IDF" ? Ça n'a aucun sens.
Et je connais des couples avec des gamins qui font de la location de voiture, ils trouvent ça simple et pratique.
 

 
Non mais 20kg de courses tu te fais livrer à domicile alors, c'est le cas si tu dépasses 100€.
Si tu fais banlieue/banlieue comme trajet on ne parle plus d'habiter dans Paris, ce qui était le cas dans ma remarque initiale.

 
Région parisienne, tu as compris. C'est toujours utile de préciser, pour beaucoup de gens, quand tu parles de Paris c'est au sens "région parisienne", et pas forcément Paris Intramuros. Et même en très proche banlieue, c'est pas forcément facile de vivre sans auto.
Mais bon, on est d'accord sur le fond : au pire, ça te coûte sensiblement la même chose qu'en province si tu choisis de conserver une auto et que tu l'utilises régulièrement, au mieux tu fais tout en transport + location au cas par cas, et dans ce cas là ton budget automobile diminue.

 
Ca n'a pas besoin d'etre des moyennes, ce sont des paniers ajustables.
 
Ca n'est pas parce que tu ne connais pas les details d'un raisonnement qu'il n'est pas valide

Paris c est Paris, on ne parlait pas de la banlieue

+1 pour les courses aussi.
1 livraison par mois par Auchandirect pour le lourd + 1 course par semaine au Monoprix en bas de chez mois.