Reprise du message précédent :
 
Ouai bah ça c'est vraiment pas clair pour tout le monde sur ce forum. J'ai essayé de l'expliqué sur le topic gaucho (ou FN) je sais plus, et on m'a pris de haut  

Non mais toi ton problème c'est que tu considères que faire partie de la classe moyenne est un dû.

Déjà, c'est mathématiquement ridicule, puisque la classe moyenne débute au 4eme décile, mais surtout, tu fais comme si tout le monde était capable de produire une valeur ajoutée conséquente.

Or, c'est malheureusement loin d'être le cas.

Il va faloir que tu finisses par comprendre que pour que tu puisses continuer à avoir ta petite vie de privilégié, il faut des pauvres en quantité.

Si demain on place le smic à ton salaire, tu seras pauvre, tout simplement.

A propos de l'évolution du SMIC, en 1980, un prof débutant gagnait 2x le SMIC. En 2010, on est plutôt de l'ordre de 1,5x le SMIC. Si un jour le prof débutant arrive au SMIC, faudra pas s’étonner de la baisse du nombre de candidatures et de la baisse du niveau des candidats (sans même parler des admis).  
 
Une étude récente menée aux US montre que les profs qui sont mieux payés obtiennent de meilleurs résultats, parce que l'on recrute alors des gens compétents.

C'est évident. Cela dit, c'est aussi le cas pour les ingés, en 1980, t'étais recruté à 3 smic, et t'es pas forcément à 2 aujourd'hui.

En fait, je pense que c'est valable pour tous les métiers, on observe un tassement des salaires.

après dans les USMurica y a le jeu des coachs sportifs qui sont dans les stats et qui font l'objet d'un mercato avec des sommes qui enterrent tout le monde
 
mais oui

 
 
Faire comprendre la réalité de la situation pour un salarié qui doit vivre de son travail et nourir sa famille peut être?
 
C'est ça qui est fendart avec les deconnectés qui vivent largement (et qui ne seront jamais au smic).
 
Expliquer, à grand renfort d'un point de vue d'exploiteur, à quel point les salariés sont cher.
 
mais ne changez rien, c'était déjà la rhétorique patronale quand on a interdit le travail des enfants.

Oui mais c'est pas baisser le smic la solution, il faut revaloriser le salaires des prof.

la solution pour moi c'est baisser l'immo et après on pourra parler de la fin du smic  
 
le faire dans l'autre sens c'est pas très sérieux à mon sens.

Tu ne me feras pas pleurer sur les "pauvres" français qui ont pourtant accès à un toit, de la nourriture et de l'éducation. Tu devrais le savoir.

Merci de mettre un peu d'émotion face à cette froide rhétorique mécanique.

 
Non le discours dominant c'est celui qui est dominant  
Et désolé si tu sorts des cadres économiques le discours dominant c'est bien qu'on ne vie pas assez bien avec le SMIC pas qu'il est trop chère et qu'il plombe l'économie.

Tout emploi n'a pas vocation à être "rentable", il faut évidement appréhender ça en moyenne sur l'entreprise.  
 
Le type qui fait le ménage de ton bureau, son emploi est pas "rentable", il ne crée pas directement de VA. Par contre, il te permet à toi de bosser dans de bonnes conditions qui font que toi tu en crée.  
 
Dans les grands hôtels chics, le mec en queue de pie et haut de forme qui t"ouvre la porte et te conduis jusqu'à la réception, fondamentalement, il sert à rien. Mais il permet de donner une image de l'établissement qui fait qu'ils peuvent te facturer 450€ la nuit sans que tu te rende compte que tu te fais enculer à sec.

En démocratie, le discours dominant est le discours imposé par la plus grande minorité ; il va en faveur de l'intérêt personnel à court terme de chaque individu de ce groupe.
Il n'est pas ce qu'il y a de mieux pour le groupe lui-même, et encore moins pour la société entière.

Ca revient au même, juste que la rentabilité est plus difficile à calculer.

Ben justement.

Si la femme de ménage existe c'est parce qu'elle est rentable comparé à si chacun faisait son ménage. De plus tu prend l'exemple d'emplois contraints.

Mais il y a plein de métiers qui n'existent plus en France mais qu'on trouve à foison aux US ou au Japon à cause du smic trop élevé.

Baisser le smic ne veut pas forcément dire réduire le pouvoir d'achat des smicards.

Je me bornait à commenter une évolution relative.  
 
Il est évident qu'il ne faut pas baisser le SMIC, après, est-il nécessaire d'augmenter les profs ? Je ne m'en plaindrai évidement pas, mais est-il nécessaire de revenir aux écarts de 1980, je ne sais pas.

 
Faut le mec qui fait le ménage tu peux chiffre sa rentabilité par ce que justement des locaux sales font perdre des clients/ de la productivité/ augementes les infections etc... Et c'est comptabilisé par les entreprises.
Et il créer  de la valeur ajouter en fournissant des locaux propres.
 
Et c'est pareil pour tous les boulots de service du genre. Ils ont une VA qui est chiffré pour l'entreprise.  
 
Par exemple un pompiste qui a complètement disparu de France a une VA. VA d'un service qui est inférieur a ce qu'il coûte. Dans les autres pays où c'est pas le cas le job n'a pas totalement disparu.

Appeau à hélicon  

 
En 20 ans le smic net a progressé de 28% contre 10% pour le salaire moyen.
http://www.manpowergroup.fr/wp-con [...] 24x575.png
 

   
 
Probablement les charges sociales qui écrasent le net.  

+1.
Il faut être pragmatique.
Mais les français sont bisounours...

 
Si tu veux dire discours dominant économique oui
Mais chez moi quand on dit discours dominant c'est le discours dominant dans la population
 
Si t'es obligé de le réduire a une catégorie de personnes il faut le préciser que tu parles plus du discours dominant de manière générale mais du discours dominant en économie.
 
Et sachant que j'ai précisé depuis le début qu'a part dans le milieu économique c'était pas le discours dominant je comprends pas trop ce que tu me reproches?

Dans les années 80 on avait encore une industrie et des exportations, on avait pas converti nos grosses boites en COGIP avec des business model inspirées de l'abonnement 3G Cetelem

 
On parle du SMIC

 
Je pense que tu as conscience que ton point de vue est au mieux "cruel", mais si du coup, c'est toi l'exploiteur donc tu as un rôle confortable.
 
Ce que tu considères comme des caprices d'enfant gaté est simplement ce qui devrait être la normalité, si l'équilibre des pouvoirs n'avait pas complètement explosé la gueule aux salariés ces 30 dernières années...
 
Comme je le dis souvent, tout est la dedans
 
http://www.amazon.fr/La-strat%C3%A [...] 2742775447

Oui, ça illustre bien le problème du Smi voiture balai.

A ce rythme là, dans 15 ans les ingés débutants commenceront au Smic.

mais non le smic n'est pas une voiture balai
les ingé démarrent en stage.  

C'est tellement plus simple de se bercer d'illusions que d'affronter frontalement l'injustice de la condition humaine  

Oh tu sais, depuis que gimly est au Maroc, il connait que la stratégie du souk.

Cynique, pas cruel.

Et tu es toi aussi un privilégié,  tu refuse juste d'en comprendre la cause et d'admettre que c'est toujours au détriment d'autres.

Voilà, au tiers du SMIC. Paye ton revenu minimum  

Tu avais raison :

De ce que j'en connais, je trouve les profs très mal payés, et surtout complètement écrasés par une fonctionnement bureaucratique kafkaïen. Mais somme d'anecdotes personnelles, de la même façon
 
Ali

Quels sont les produits, biens et services qui montent mécaniquement avec le smic ?
J'ai l'impression qu'une catégorie assez large de biens et produits augmentent parallèlement avec le smic et donc annule l'avantage de l'augmentation du smic (par contre ceux qui suivent derrière sans augmentation...)

Tous les services à la personne déjà.

Voilà. La discussion sur le SMIC je la comprends pas en fait. L'urgence pour moi c'est que les gens qui bossent puissent se loger : faut arrêter de se masquer les yeux, la plupart des stagiaires bossent et vu que personne ne semble disposé à mettre de l'ordre dans les stages faut que l'immo baisse.

 
And so?
Sérieusement c'est quoi ta rétorique?
Dante me parle du discours dominant, tu crois sérieusement connaissant le personnages qu'il parle que du point de vue d'économique?
Non
 
Et j'ai en plus dis que le discours dominant n'était pas ça SAUF dans le milieu économique.
Tu peux essayer de retrourner le truc autant que tu veux la personnes qui a été claire depuis le début c'est bien moi qui ai fait la distinction sur la porté de la discussion en utilisant un vocabulaire précis.

 
les biens de service vendus par les grosses cogip FR
 
mais je pense que les TR ont un effet plus nocifs que l'augmentation smic (no red face)

Voilà. Franchement, le SMIC, on aura tout le temps d'en discuter quand les smicards (et les autres d'ailleurs...) pourront se loger correctement, et n'auront pas juste vocation à payer les vacances de leurs proprios BB.

Les APL aussi.
On peut toucher à plein de choses plutôt qu'au smic en fait.

 
Quand on parle du smic à la télé on demande rarement son avis à ZAZ, on fait venir un sachant dans le genre Lenglet qui lui va t'expliquer par A+B que le smic est trop cher
il va le faire avec des méthodes de merde en comparant des choux et des patates mais c'est le discours dominant sur la question du SMIC vient pas m'expliquer que ça existe pas.  

 
carrément.