Reprise du message précédent :

   
sinon rien...
 
ce n'est pas du débat (conchier = chier sur, recouvrir...)
 
je vois que tes amis sont arrivés, ils n'ont pas changé  toujours dans la caricature ..
 
Pour Goldman c'est toi qui en parles pas moi ! j'en ai que faire de lui.  
 
Si tu n'as fait que des études jusqu'à présent, tu n'as donc rien fait Pour la société dans laquelle tu vis et dont tu as profité jusqu'à aujourd'hui  
 
donc dire que tu veux m'ouvrir les yeux...Mais tu ne sais rien de ma vie, comment je l'ai menée ce que j'ai fais ou pas !  
 
Bon maintenant j'arrête avec toi

Ca tombe bien vu que ça n'a aucun rapport avec le topic.

 
Tu fais erreur sur mon "genre"
je t'avais mis un  pour détendre comme tu le demandais
et le stop en majuscules je pensais pas que c'était si important que cela...donc encore une fois désolé !

dis nous en plus stp

 
Non, ce n'est pas utile ici

Dites, si vous continuez, j'alerte ici c'est un topic d'études et de stats, pas d'anecdotes personnelles, à moins qu'elle ne soit étayée par les dites études, on va pas commencer à sortir nos situations, parce qu'on sait que les hfriens sont privilégiés ça n'apporte aucune eau au moulin du topic, y compris pour citer des BB qui en ont bavé, on a déjà débunké la fantaisie comme quoi on disait que TOUS les BB étaient des privilégiés, on est pas des menteurs

J'étais pas prêt  

ben il a raison, des discussions autour d'études statistiques c'est ce qui fait 80% de la discussion ici.

et de bouquins aussi.

Accord sujet-verbe...bon sang!
Ça veut donner des leçons mais ça ne maîtrise même pas les leçons de CE2...

comment c'est parti en live encore...  
 
Je pense que ce dernier débat montre bien le fossé entre générations.
Dialogue de sourd.  
 
J'en viens à regretter Gimly...

Il y a un troll complètement obvious et vous (pas toi en particulier hein) avez mordu en plein dedans au lieu d'alerter en masse.

non mais les trolls sont rarement sanctionnés; ici, sur égalité des sexes, sur les topics politiques c'est toujours pareil
 
toi par contre si t'es un peu borderline sur quelques messages ben on va pas te louper

La génération de stagiaires à vie
 

Le plus croustillant (concernant l'Espagne) :

.

Et dans le même article les mecs expliquent que le legislateur a inscrit les stagiaires à la sécu, mais qu'en gros la sécu es s'abrite derrière une clause à la con pour par rendre la prise en charge effective.

Mais du coup, cotisent-ils dans le vide?

j'espère

C'est pas dans le vide pour tout le monde, justement    
 
'fin bon, le concept du stage, il commence clairement à montrer ses limites, mais comme il n'y a aucune action concertée efficace contre, que ce soit au niveau de l'état (la loi de 2006 avec les décrets sortis x années plus tard) ou des centres de formation... ça risque de pas changer tout de suite. Les étudiants eux n'ont pas vraiment le luxe de refuser/quitter un stage qui n'en est pas un.  
 
Je me rappelle avec émotion mon école d'ingé où on nous avait bien dit "surtout si vous voyez qu'on vous fait faire un vrai travail dites le nous on fera sauter la convention". J'arrive sur le lieu du stage, la tutrice clairement enceinte de 8 mois, j'appelle l'école où on me dit "bon écoute, c'est un peu tendu là on a pas d'ouvertures donc tant pis tu fais avec mais ne t'inquiète pas on se plaindra".  

non mais c'est clair qu'il y a des abus
 
quand tu te balades sur le net et que tu vois ce genre d'article, tu te demandes ce qu'il se passe : http://www.capital.fr/carriere-man [...] il-1056064
 
edit : l'unique commentaire de l'article  
 

Clair que les stages, cela tient un peu (beaucoup) de l'attrape-nigaud.
Soit tu as un stagiaire tout juste diplome, la pour quelques mois, et il est complique de lui faire faire des taches vraiment interessantes car cela prend un temps fou de le former.
Soit tu as un stagiaire competent, efficace et employable, et la tentation est grande de lui faire occuper un poste a temps plein sous couvert d'un stage avec une hypothetique embauche a la fin.

Il vaudrait mieux revenir en arriere:
Pendant les etudes, plutot que de faire des stages decouverte (alors qu'on ne sait pas faire grand chose), avoir des CDD de courte duree (max 3 mois) sans charges sociales ni cotisations mais remuneres correctement. Le retour du vrai stage ouvrier, quand tu etais vendeur au detail, serveur, ou encore ouvrier a la chaine a Poissy aux 3/8. C'etait vachement plus formateur que glandeur sur internet dans un bureau en plan drague permanent.
Apres les etudes (ou a la fin), quand on est considere comme employable, un systeme ou le stagiaire est un futur employe, beneficiant d'un allegement de charges (patronales ET salariales) et d'un salaire eventuellement inferieur au salaire minimum, mais pendant un maximum de 6 mois, non renouvelable. En fait, le CPE en gros
Cela rendrait les jeunes interessant pour les entreprises et compenserait le temps de formation necessaire la montee en competence d'un diplome novice sur le job. Sans pour autant qu'ils soient payes 300€...

Ben oui, le cpe etait un truc tres bien, mais comme d'hab, les ecervelés se sont laissés manipuler

 
Avoir une période d'essai de 2 ans sans aucune contrepartie pour l'employé, on voyait déjà les abus arriver.

 
oui,bon ça va ...c'était tapé vite fait sans relecture
tu tiens le même discours à chaque forumeur ?  

Lesquels ?
Faut arreter a un moment.
Aucun employeur ne change de collaborateur tous les ans pour le plaisir.
Un collaborateur, c'est rarement a 100% de productivite la premiere annee. Il lui faut du temps pour s'acclimater a l'entreprise, a ces process, a son organisation, et souvent pour monter en competences sur son poste.
 
Apres, les abus auraient tres bien pu etre combattus comme ils le sont actuellement pendant les periodes d'essais. Cela n'aurait rien change de fondamental.
Mais la mesure sur les chomeurs de plus de 6 mois exoneres de charges pendant 3 ans auraient permis de reinserer un paquet de jeunes en grande difficulte.

 
Ce qu'on devrait faire c'est un seul contrat CDI non renouvelable qui évolue au fil du temps
 
CDI 0 à 1 an charges allégées
CDI 1 à 2 ans charges légèrement augmentés
CDI Plus de 2 ans charges normales
 
Licenciement calculé sur le salaire annuel qui démarre à 10% avec 5% en plus par an pour un maximum de 25% et voilà.
Avec une majoration de 25% s'il n'y a pas de raison et hop    

   
Et des droits qui augmentent au fur et a mesure egalement.

Oui et ça remettrait la productivité au centre du truc.
 
C'est pas, forcément, par ce que ça fait 15 ans que t'es dans la boite que tu es plus important qu'un mec qui est la depuis 3 ans mais rapporte au final plus à la boite.
 
Passer un certain temps on a tous autant de légitimité dans la boite si c'est pas le cas c'est un problème de rentabilité du coup ça devrait pas couter plus chère à la boite de se séparer d'un vieux de 40ans qu'un jeune de 25. Ca rationaliserait clairement les boites qui pourrait directement calculer combien ça leur couterait et ça dynamiserait le marcher de l'emplois et ferait disparaitre les emplois précaire.

La période d'essai ne mérite aucune contrepartie.
Si t'es bon tu restes, si t'es pas bon, tu dégages.
 
S'en servir pour verrouiller un emploi à la fin de celle-ci est un paradigme de babyboomeur/parasite.

 
Pour les abus, les exemples des renouvellements de stagiaires et des CDD à répétitions, ça existe déjà. Tout n'était pas à jeter mais, 2ans, sérieusement ? A quoi ça servait ? si à entre 6 et 9 mois de boîte, t'es pas à 100% de productivité, je suis pas sûr que tu arriveras au bout de deux ans.
Les 2ans étaient un bon foutage de gueule avec un CDI hypothétique en miroir aux alouettes. Si tout le monde jouait le jeu, ç'aurait été parfait mais clairement une telle période d'essai permettait juste de pressurer comme il faut le petit jeune avant de recommencer au bon de 2 an avec un nouveau.

Et réciproquement, s'il faut 2 ans à un responsable pour savoir si un nouveau est "bon" ou "pas bon", c'est qu'il est lui-même pas bon. Un an pour une période d'essai, c'est largement assez.

Je doute d'avoir ete a 100% de productivite apres 9 mois de boite... et dans d'autres postes de management, j'en vois certains qui mettent des annees.
Et pour les abus existants, justement, la situation actuelle n'est pas meilleure et elle n'aurait pas ete pire.
Les patrons abuseurs auraient deconne avec le CPE comme ils deconnent avec les CDD aujourd'hui.
Des annees apres, on voit quoi ? Que la situation est pire pour les jeunes qui cherchent a entrer sur le marche du travail.
 
Non, desole, avoir salope comme l'on fait les syndicats toutes les initiatives qui auraient pu changer la donne, c'etait stupide et maintenant, les jeunes en payent le prix.
J'aurais prefere etant jeune avoir un CPE qu'un emploi jeune de 5 ans. Au moins, j'aurais pu faire mes preuves dans un vrai boulot.

 
La rémunération de l'ancienneté dans l'entreprise, il existe déjà une prime spécifique qui augmente avec le temps bien sûr,
après, pour un même post il est très courant que le nouvel embauché touche un salaire supérieur à celui qui a quelques années de présence  
La compétence et le salaire qui va avec c'est avant que cela s'évalue...

je suis pas trop emballé par les solutions abordées par le topic  
 
surement parce qu'un problème culturel appelle d'autres solutions que législative amha

Non mais sur le principe même, "période d'essai", ça ne veut rien dire. C'est juste qu'une contrainte inutile se rajoute à la fin de celle-ci (rigidité de fin de contrat).

 
Passé de 7 mois (le max renouvelé pour un cadre) à 2 ans, tu fais ça sans aucune contrepartie ? Les négociations salariales ne doivent pas être difficile avec toi
 
Comme dit plus haut, t'as pas besoin de 2ans pour former et évaluer une personne. En plus, tu mets le doigt sur une des autres problématique engendrée par le CPE, la différence qu'il y aurait eu entre les vrais CDI et ceux toujours en période d'essai. Le CPE tel que pensé était une machine à travailleur précaire.

A mon sens le problème est pas la durée de la période d'essai mais le fait qu'elle porte en son sein un caractère de préjugé d'instabilité.  
La réalité c'est qu'on devrait pouvoir dire que oui on a un job, et que sortir d'un logement ne devrait pas imposer un délai plus long qu'un préavis.

 
même 1 an c'est beaucoup trop ! c 'est du CDD déguisé

 
+1 même un an ça me paraît ncore trop
 
 
 
La problématique est qu'il y'aurait eu peu de recours envers les patrons abuseurs, vu qu'aux yeux de la loi, ils ne l'aurait pas été considéré comme tels. l'employé n'aurait pas enchaîné les CDD, indiquant une possibilité de dissimulation d'un poste de titulaire, il se serait fait juste lourder au bout de 23 mois.
 
Je suis pas un fan des syndicats mais le CPE était déjà mort et enterré avec cette période de deux ans. Les syndicats ont juste eu à tende la pelle.
 
Suis-je pour plus de flexibilité ? clairement.
Suis-je pour baisser mon froc et accepter d'en chier pendant 2 ans sans aucune reconnaissance ? Nope

Quel est le rapport ? Cela devrait d'absoudre de tes erreurs ?

A la SNCF, c'est 1 an, voire 2 ans 1/2 pour les cadres.
Bien plus que la durée de la période d'essai, la taille, la solidité et la culture de l'entreprise (et donc du CDI qui y serait contracté) sont primordiaux
 
Ali