Reprise du message précédent :

 
carrément.

Aussi oui  . Mais encore une fois, baisser les APL, c'est baisser les revenus des bailleurs, et donc faire baisser l'immobilier. Donc tu peux courrir  

 
Ha ça par contre je suis bien d'accord. C'est pas par ce que je considère que le SMIC plombe l'économique que je trouve pas qu'il y a un autre problème a régler avant.  
 
Comme l'immo par exemple.

Vrai parlé.
Ou sinon, instaurer une taxe spéciale BB, avec internement en camp de travail si refus    
 
Ali

Non mais je pense qu'on est tous d'accord mais simplement le SMIC c'est un faux débat pour moi. C'est jouer une classe sociale contre une autre, c'est complètement con.

T'as déjà entendu parler du soleil vert?

 
Je te rassure, je suis parfaitement conscient que de vivre en IDF avec un SMIC tient de la survie si pas de logement HLM, je trouve totalement anormal que l'on ne puisse pas se loger, se nourrir, avoir des vacances avec un salaire à temps complet.  
 
Pour autant en restant réaliste, le SMIC est probablement trop élevé et trop chargé face à nos voisins/concurrents engendrant une délocalisation de notre industrie et de nos services.  
 
On peut difficilement augmenter le SMIC sans provoquer une hausse du cout de la vie et une création de chômage supplémentaire. Reste un levier le cout de la vie, et celui du logement est certainement un de ceux qui a fait le plus de mal à l'économie Française et au portefeuilles des (jeunes) actifs, concentrant les richesses dans les mains d'une ou deux générations.

Vous êtes quand même comique de penser que la baisse de l'immo n'aurait que des effets positifs

 
De toutes les comparaisons à faire entre les pays, le problème c'est que celle du smic doit venir dans le top 3 alors qu'elle ne devrait venir qu'en n° 20 ou 30.

Ouh le vilain strawman.
Y'a pas de solution miracle, mais la baisse de l'immo semble la moins mauvaise.
 
Ali

 
Oulà non, moi je pense pas ça.
je pense qu'on s'en prendrait plein la gueule
 
mais voilà j'ai des gosses, j'aimerais qu'à leur majorité ils aient encore un pays parmi les 10 plus grandes puissances mondiales

 
Ben pour la grosse majorité de la population si quand même.
Par contre certains y laisseraient clairement des plumes oui.

 
Un prof debutant gagne 1500 €, un prof en fin de carrière le double... Je pense qu'il faudrait déjà gommer cet écart, pour un même service rendu ; Et bien sur le jeune prof il ira dans une ZEP d'IDF (double punition avec le cout du logement exorbitant)

Quels serait les effets négatifs?

Avec en plus une discrimination sur l'age  . Pour être prof, vaut mieux être un crétin qui à son master à 25 ans plutot que de l'avoir à 22, paye ta logique.

Ben non, parce qu'en parallèle il faut gérer l'arrêt de production et l'explosion du chômage liée.
 

La réalité c'est qu'il faut casser ce besoin irrépressible de propriétude. C'est ça qui crée les bulles et sans ça,  le prix s'aligneront d'eux même.

 
 
Je l'ai toujours dis, même quand on me traite de pauvre sur mon topic :i

apprend leur vite l'anglais, l'arabe et le tinois alors

 
 
tu veux dire sur le topic comparaison de quéquettes ?

Oui mais tu refuses d'admettre que pour que tu ais cette situation,  il faut des plus  pauvres que toi en quantité.

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Il y a également un autre fcateur à prendre en compte, c'est l'impact sur le niveau de rentabilité.
 
De nombreux postes pourraient être maintenus (plus rarement créés) mais on ne le fait pas car cela diminue la rentabilité.
 
Or comme les actionnaires, souvent les fonds de pension, demandent des dividendes de dingues, on arrive à des situations où l'on préfère investir dans une machine plutôt qu'un humain.
 
L'exemple parfait :
un boulangerie ou le caissier est remplacé par une machine à pièce.
 
La boulangerie était rentable, mais en faisant on dope la rentabilité.
 
 
(je conviens que mon exemple n'illustre pas trop les exigences des méchants fonds de pension, mais l'idée est la même).
 
 
.

 
 
Dans une société ou le déclassement social rode à la porte de nombreux foyers, foyers ou l'avenir des enfants est FRANCHEMENT incertain, c'est un moyen de se rassurer.

 
 
Ali

C'est une illusion. Le jour où tu es dans la merde, ta baraque est saisie.

C'est pas faux.    
 
Mais le problème de la baisse de l'immo c'est qu'elle n'aura pas lieu (sauf gros crash), puisque pour avoir une baisse il faudrait une offre supérieure à la demande dans les zones de forte demande - ce qui est improbable pour de multiples raisons déjà évoquée, la première étant l'obsession manifeste des gens pour la pierre, obsession qui se manifeste ici y compris chez des gens qui devraient au contraire être des adeptes de la location mais qui ont pour leitmotiv "je peux pas acheter alors que mes parents eux pouvaient".  
 
Bref, le gros problème de la baisse de l'immo, c'est que ceux qui en bénéficieraient le plus y sont aussi un obstacle significatif (pas le seul, pas le principal, mais un obstacle néanmoins).

   
Insupportable ce topic, entre les mythos & les AW. Alors que le salaire moyen tourne à 2300 € net en France et médian à 1700 €.

et comment ils payent la pierre, les gens s'ils sont au chomage?

 
j'ai jamais nié que l'objet même du conflit intergé se basait des raisons culturelles
de même je pense toujours qu'une inflexion ne peut venir que d'un ancrage culturel
 
on prendra des mesures coercitives contre l'immobilier le jour où socialement ce ne sera plus admis, j'en ai conscience.  
après sur le "ça n'aura pas lieu" ... well, la france c'est un pays révolutionnaire on a fait pas mal de changement brusque de politique dans notre histoire. Une sensation de déclassement dans de grande proportion conjuguée avec un désintérêt pour la télé de la part des jeunes, je sais pas ce que ça peut donner. Pour rappel en France on cède face aux taxis, moi je pense qu'on est réellement très proche d'un changement hyper brusque

 
Il y a une très grosse fraction de français pour qui c'est le seul moyen de transmettre quelque chose à leur mort, puisque le travail ne vaut plus rien et se constituer un semblant de patrimoine avec le fruit de ce travail est un exercice périlleux.

Y'a pas de mytho, même si ça t'emmerde. Les info sont bien trop croisées.

 
A qui le dis tu  

 
... je n'ai vue personne te traiter de pauvre a part toi même ...

Bof, à part pour les zones vides, la production ne s'arretera pas.
 

Bah le soucis, c'est que la RP est une ENORME niche fiscale. Du coup c'est normal de vouloir en profiter.

 
ok mais c'est un topic où faut un peu prendre les choses au second degré  
 
c'est que de l'argent

Genre la démission de Hollande ? © VanWinkle 2012-2013-2014-2015-2016-2017
 
Ali

 
Qui aurait parlé de l'allemagne comme en parle aujourd'hui disons en 2010 ?  
je parle de ce genre de perception
 
l'opinion française est stable parce qu'on la travaille au corps médiatiquement. Or y a toute une frange de la popu qui vit ex nihilo ...

C'est juste un super moyen d'épargne forcée, c'est vrai, mais juste à cause de la défiscalisation honteuse de la RP.

Tu peux pas vouloir garder cette avantage honteux et vouloir que l'immo baisse.  C'est totalement incoherent.

 
Ha es AV ont disparue du paysage Français?

Voilà. Supprime l'avantage fiscal monstrueux de la RP, et dans 1 ans l'immo s'est effondré.

Edité, j'ai confondu les sigles    
 
Ali

Même si le prix de vente passe en dessous du prix de revient