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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°74011791
zad38
Posté le 27-12-2025 à 14:16:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Tammuz et pistache, juste pour vérifier un truc, dans l'hypothèse où vous auriez les pleins pouvoirs (au-dessus de la constitution et des droits des créances, si si :o ), et que la population suivrait vos décisions quelles qu'elles soient, vous feriez quoi pour résoudre le problème du financement des retraites ?

mood
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Posté le 27-12-2025 à 14:16:17  profilanswer
 

n°74011847
Sticki
Le gras c'est la vie.
Posté le 27-12-2025 à 14:43:01  profilanswer
 

kida a écrit :

Bah perso j'aurais une maison en face d'Apave, on me dit demain que l'on va construire 40 logements sociaux, clairement je vais m'y opposer. Et je ne suis pas un BB.
 
J'ai vécu un an dans un ensemble d'immeubles en mixité social (50% privé, 25% PLI & 25% PLUS/PLS).  [:phreak]  [:cyd1vhess5:6]  
 
Avec des trucs WTF :  
- Un petit de 5 ans, tout seul, vient m'accoster pour me demander 2 €  
- Les garages des immeubles privé/PLI étaient sous caméra suite à plusieurs cambriolages et incendies de voitures (les logements sociaux n'avaient pas ce problème).  
- Mini motocross partout, justice nulle part
- Partie de foots (balle en cuir) par des hordes de gamins/ado sur les entrées des immeubles, les portes en verre servant de buts.
- Du bruit tout les soirs jusqu'à minuit en semaine, 2h le weekend.  
- Des BBQ de merguez organisé sur les bancs public.  
 
Les parents de ces enfants étaient invisibles où ils gueulaient de leurs fenêtres du 6eme.  
 
L'ensemble d'immeubles était quasi neuf.


Bravo, tu viens de rentrer dans l'aire des boomers. Une forme de seconde vie sociale, t'as pas fini d'en chier [:aline2003]  


---------------
En taule le Bayrou :)
n°74011882
Sticki
Le gras c'est la vie.
Posté le 27-12-2025 à 14:53:47  profilanswer
 

Amenorrhee suspecte a écrit :

:jap:
À l'heure qu'il est les aînés du topic doivent être en route pour la messe, pieds nus en sabots en souvenir de leur jeunesse.


T'y connais rien en fait  [:vave:4]  
Personne ne porte des sabots en bois pieds nus. Les authentiques sabots hein, pas les merdes en plastique qu'on voit partout.
Ces authentiques sabots se portent avec des chaussons spéciaux pour sabot, en cachemire évidemment  :jap:


---------------
En taule le Bayrou :)
n°74011902
pistache52
Posté le 27-12-2025 à 14:59:41  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Tammuz et pistache, juste pour vérifier un truc, dans l'hypothèse où vous auriez les pleins pouvoirs (au-dessus de la constitution et des droits des créances, si si :o ), et que la population suivrait vos décisions quelles qu'elles soient, vous feriez quoi pour résoudre le problème du financement des retraites ?


 
Je calerais l’âge de départ en retraite à (espérance de vie à 60 ans - 15 ans), révisable chaque année par ajout ou suppression de trimestre.

n°74011908
pistache52
Posté le 27-12-2025 à 15:01:29  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :


 
C’est simplement l’une des simulations pour montrer les différentes solutions.
 
Le COR ne dit pas que c’est l’unique et seule solution, ni que c’est celle qu’il faut privilégier.


 
Je réponds à kida qui dit que ce n’est pas tenable.  
C’est tenable.  [:yiipaa:4]

n°74011911
pistache52
Posté le 27-12-2025 à 15:03:50  profilanswer
 

kida a écrit :


 
CQFD quand je parle d'égoïsme.
 
Jamais tu n'accepterais que l'on t'ajoute maintenant des années de travail. Mais pour les autres c'est très bien : The boomer spirit.
 
Et à la différence notable par rapport aux autres pays Européens, c'est que l'on paye de (très) grosses cotisations pour justement bénéficier d'un départ précoce.


 
Procès d’intention, j’ai bien accepté la réforme de retraite du passage à 62 ans et à 64 ans.
Par contre, y en a plein dans le topic pour qui ça pose problème  :D

n°74011919
zad38
Posté le 27-12-2025 à 15:05:52  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

Je calerais l’âge de départ en retraite à (espérance de vie à 60 ans - 15 ans), révisable chaque année par ajout ou suppression de trimestre.


Et rien de particulier pour ceux déjà partis à -20 ans ou plus ?

n°74011924
nicoduke
Posté le 27-12-2025 à 15:08:45  profilanswer
 

drap, je suis un boomer prêt à sortir de mon cocon

n°74012044
pistache52
Posté le 27-12-2025 à 16:07:00  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Et rien de particulier pour ceux déjà partis à -20 ans ou plus ?


 
Bah vu que baisser facialement leur retraite, c’est pas trop possible  [:le colonel moutarde:4]  

n°74012059
zad38
Posté le 27-12-2025 à 16:13:05  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

Bah vu que baisser facialement leur retraite, c’est pas trop possible  [:le colonel moutarde:4]


L'énoncé était pourtant clair.

mood
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Posté le 27-12-2025 à 16:13:05  profilanswer
 

n°74012065
Tammuz
Posté le 27-12-2025 à 16:15:36  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Tammuz et pistache, juste pour vérifier un truc, dans l'hypothèse où vous auriez les pleins pouvoirs (au-dessus de la constitution et des droits des créances, si si :o ), et que la population suivrait vos décisions quelles qu'elles soient, vous feriez quoi pour résoudre le problème du financement des retraites ?


 
Mon système :
 
La première chose à faire serait de séparer clairement ce qui relève de l'assurance et ce qui relève de l'aide sociale.
 
- On aurait d'un côté la pension personnelle, qui est la résultante des cotisations versées durant sa carrière. Le mieux serait d'avoir un système par points, plus facilement pilotable et un régime unique pour tous les salariés, auquel les employeurs privés ou publics verseraient les cotisations.
 
- De l'autre côté, on aurait toutes les prestations ou majorations qui ne sont pas la contrepartie du versement de cotisations : ASPA, réversion, périodes assimilées pour chômage, majorations diverses pour enfants, etc. Cette partie relevant de la solidarité nationale, elle serait financée par l'impôt.
 
On aurait ainsi un système transparent, où chacun pourrait savoir ce qu'il paye, pour qui il le paye et ce qu'il obtiendra en contrepartie de sa participation au financement.
 
Et ensuite, comme je suis trop vieux pour entamer une carrière de dictateur, je laisse le débat démocratique décider de répondre aux questions nécessaires pour assurer l'équilibre financier.
 
- Pour la partie assurance : préfère-t-on verser des cotisations élévées pour avoir une pension élevée ou verser peu quand on est actif et toucher peu quand on sera retraité ? Préfère-t-on partir tôt avec une pension faible ou travailler plus longtemps pour avoir une pension plus élevée ?
 
- Pour la partie solidarité nationale : quel montant d'impôt accepte-t-on de payer pour donner des prestations à ceux qui n'ont pas participé au financement du système ?
 
Et c'est la majorité qui décide, que ça plaise ou pas aux winners d'HFR.   :o  
 


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°74012084
autocall
Wallah
Posté le 27-12-2025 à 16:24:08  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


je suis trop vieux pour entamer une carrière de dictateur


 [:xvi ames:3]


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°74012111
pistache52
Posté le 27-12-2025 à 16:39:31  profilanswer
 

zad38 a écrit :


L'énoncé était pourtant clair.


Que veux tu, j’ai beaucoup de mal à m’abstraire de l’état de droit contrairement à toi.

n°74012336
zad38
Posté le 27-12-2025 à 18:14:02  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Mon système :
 
La première chose à faire serait de séparer clairement ce qui relève de l'assurance et ce qui relève de l'aide sociale.
 
- On aurait d'un côté la pension personnelle, qui est la résultante des cotisations versées durant sa carrière. Le mieux serait d'avoir un système par points, plus facilement pilotable et un régime unique pour tous les salariés, auquel les employeurs privés ou publics verseraient les cotisations.
 
- De l'autre côté, on aurait toutes les prestations ou majorations qui ne sont pas la contrepartie du versement de cotisations : ASPA, réversion, périodes assimilées pour chômage, majorations diverses pour enfants, etc. Cette partie relevant de la solidarité nationale, elle serait financée par l'impôt.
 
On aurait ainsi un système transparent, où chacun pourrait savoir ce qu'il paye, pour qui il le paye et ce qu'il obtiendra en contrepartie de sa participation au financement.
 
Et ensuite, comme je suis trop vieux pour entamer une carrière de dictateur, je laisse le débat démocratique décider de répondre aux questions nécessaires pour assurer l'équilibre financier.
 
- Pour la partie assurance : préfère-t-on verser des cotisations élévées pour avoir une pension élevée ou verser peu quand on est actif et toucher peu quand on sera retraité ? Préfère-t-on partir tôt avec une pension faible ou travailler plus longtemps pour avoir une pension plus élevée ?
 
- Pour la partie solidarité nationale : quel montant d'impôt accepte-t-on de payer pour donner des prestations à ceux qui n'ont pas participé au financement du système ?
 
Et c'est la majorité qui décide, que ça plaise ou pas aux winners d'HFR.   :o


Et au niveau de la transition, ça se passe comment ? Quid des gens déjà à la retraite ?

pistache52 a écrit :

Que veux tu, j’ai beaucoup de mal à m’abstraire de l’état de droit contrairement à toi.


Je pense qu'à ce stade tout le monde aura compris que cette histoire d'état de droit n'est qu'un prétexte maladroit et infondé de ta part pour continuer de faire porter l'effort sur les mêmes.

n°74012345
Xeonlolz
Posté le 27-12-2025 à 18:17:27  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Procès d’intention, j’ai bien accepté la réforme de retraite du passage à 62 ans et à 64 ans.
Par contre, y en a plein dans le topic pour qui ça pose problème  :D


 
Pas à moi, je suis totalement pour 67 voir plus.
 
Malheureusement il faut bien plus que ça pour résoudre le problème.

n°74012346
zad38
Posté le 27-12-2025 à 18:17:35  profilanswer
 

D'ailleurs, à propos d'état de droit :

Citation :

La pérennité financière du système de retraite par répartition est assurée par des contributions réparties équitablement entre les générations


https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0047452779
Y'a pas le choix, le code de la sécurité sociale nous impose de baisser les retraites pour assurer l'équitable répartition des contributions entre les générations, c'est l'état de droit [:stardrawer:1]

n°74012608
Sticki
Le gras c'est la vie.
Posté le 27-12-2025 à 20:24:41  profilanswer
 

nicoduke a écrit :

drap, je suis un boomer prêt à sortir de mon cocon


Ok. Viens, apprends et deviens jeune padawan  :jap:


---------------
En taule le Bayrou :)
n°74014873
nicoduke
Posté le 28-12-2025 à 14:18:24  profilanswer
 

Plus si jeune que ça, proche des 50,  mais je trouve les jeunes plus cons et fainéants chaque jour, j'ai bien ma place ici non?  [:orthopedux:3]

n°74016551
360no2
I am a free man!
Posté le 28-12-2025 à 21:53:32  profilanswer
 

autocall a écrit :

Les boomers financent leurs retraites avec de la dette, nul besoin d'enfants.

Vous avez déjà tenté de vous financer par de la dette sans contrepartie pour la rembourser, pour voir ?
 [:caius camillus:1]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°74016560
360no2
I am a free man!
Posté le 28-12-2025 à 21:55:05  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Pas du tout avec les mêmes modalités, pas du tout avec les mêmes conséquences selon le système.
Vous le savez parfaitement, alors pourquoi continuer de sous-entendre que de toute façon ce serait pareil ?

Probablement parce que c'est leur ultime défense avant de devoir reconnaître qu'ils ont tort...
 [:pivoine de cheshire:2]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°74016570
360no2
I am a free man!
Posté le 28-12-2025 à 21:56:10  profilanswer
 

kida a écrit :

 

Rien qu'un système mixte (comme dans de nombreux pays), permettrait d'avoir de la résilience et de la performance.

 

Perso je suis très surpris de l'égoïsme de certains ici. Ils savent que c'est intenable mais il faut creuser encore toujours plus. Et surtout, il faut faire payer les autres (en temps et/ou argent) alors que les pensions sont anormalement élevées au regard de la démographie/PIB.

 

J'ai des enfants et je leur souhaite le meilleur, pas d'avoir à payer une dette d'une consommation courante passée dont ils n'ont pas bénéficié, ni de partir à 68/70 ans quand leurs grands parents sont partis à 60 ans (voir 52 pour leurs grands oncles).

[:americanpinkiepie:5]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°74016587
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 28-12-2025 à 21:58:53  profilanswer
 

Bon courage à tous les courageux actifs qui vont travailler demain pour financer les paniers de Noël des boomers :jap:

 
Spoiler :


Dont moi. Demain 9h, ça va piquer :/


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°74016611
360no2
I am a free man!
Posté le 28-12-2025 à 22:04:18  profilanswer
 

Sticki a écrit :


T'y connais rien en fait [:vave:4]
Personne ne porte des sabots en bois pieds nus. Les authentiques sabots hein, pas les merdes en plastique qu'on voit partout.
Ces authentiques sabots se portent avec des chaussons spéciaux pour sabot, en cachemire du foin/de la paille évidemment :jap:


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°74016998
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 29-12-2025 à 00:12:09  profilanswer
 

Pour vous à partir de quel montant de retraite faudrait il que les boomers fassent un effort vers la baisse ?

 

1500
2000
2500

 

?

 

Juste pour savoir  :O


---------------
RIP  YOKO        
n°74017042
gerard bou​chard
Posté le 29-12-2025 à 00:41:53  profilanswer
 

1500 avec progressivité :jap:

n°74017047
hfr of the​ dead
Posté le 29-12-2025 à 00:42:51  profilanswer
 

M_D_C a écrit :

Pour vous à partir de quel montant de retraite faudrait il que les boomers fassent un effort vers la baisse ?
 
1500
2000
2500  
 
?  
 
Juste pour savoir  :O


 
Le calcul pour déterminer l’effort pourrait en plus de la pension versée prendre en compte d’autres paramètres comme le patrimoine, les rentes immo, etc…


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°74017049
Xeonlolz
Posté le 29-12-2025 à 00:45:37  profilanswer
 

M_D_C a écrit :

Pour vous à partir de quel montant de retraite faudrait il que les boomers fassent un effort vers la baisse ?
 
1500
2000
2500  
 
?  
 
Juste pour savoir  :O


 
Pour épargner les petites retraites je dirais 3500

n°74017130
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 29-12-2025 à 04:46:41  profilanswer
 

hfr of the dead a écrit :

 

Le calcul pour déterminer l’effort pourrait en plus de la pension versée prendre en compte d’autres paramètres comme le patrimoine, les rentes immo, etc…

 

Ah ben là moi on va me filer davantage de pognon !


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°74017159
picateam!!​!
Ultimate Lurker
Posté le 29-12-2025 à 07:19:41  profilanswer
 

j'aurais dit a partir du salaire median perso


---------------
1+1=1
n°74017161
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 29-12-2025 à 07:20:25  profilanswer
 

hfr of the dead a écrit :

 

Le calcul pour déterminer l’effort pourrait en plus de la pension versée prendre en compte d’autres paramètres comme le patrimoine, les rentes immo, etc…


Oui mais il faut des seuils assez élevés dans ce cas.
Imagine entre le branleur qui a cramé tout son fric en faisant la cigale toute sa vie. Et le bosseur qui a économisé chaque centime pour restaurer tout ses wk un petit immeuble de 2 appart pour avoir un peu de revenus locatifs déjà trop taxés et tu veux encore lui ponctionner un truc ? Hum ! Non !


Message édité par M_D_C le 29-12-2025 à 07:20:55

---------------
RIP  YOKO        
n°74017169
zad38
Posté le 29-12-2025 à 07:36:38  profilanswer
 

M_D_C a écrit :

Pour vous à partir de quel montant de retraite faudrait il que les boomers fassent un effort vers la baisse ?

 

1500
2000
2500

 

?

 

Juste pour savoir  :O


0

n°74017338
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 29-12-2025 à 09:24:23  profilanswer
 

M_D_C a écrit :

Pour vous à partir de quel montant de retraite faudrait il que les boomers fassent un effort vers la baisse ?
 
1500
2000
2500  
 
?  
 
Juste pour savoir  :O


 
Déjà tu leurs remets la même  csg crds, ensuite dès que tu dépasses les plafonds de secu, tu ne reflates pas les pensions pdt quelques temps, ensuite on voit  :o

n°74017341
gars_lent
Pas rapide
Posté le 29-12-2025 à 09:25:24  profilanswer
 

Petit échange avec mon père (retraité à 61 ans) au cours du repas de noël:
"Tu te rends compte que j'ai perdu 30% de mon salaire depuis que je suis en retraite!"
"Euh papa, je suis même pas sûr d'avoir l'équivalent de 50% du mien quand je partirai à 67 ans  :sarcastic: "
"Oui mais toi tu as un bon salaire"
 
*soupir*


---------------
Porte bien son pseudo.
n°74017402
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 29-12-2025 à 09:46:03  profilanswer
 

Excellent  :lol: j'aime ton daron.  :O


---------------
RIP  YOKO        
n°74017487
360no2
I am a free man!
Posté le 29-12-2025 à 10:14:07  profilanswer
 
n°74017494
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 29-12-2025 à 10:15:38  profilanswer
 

Le principal est de savoir si son daron va lui donner des étrennes dans quelques jours ?  :O


---------------
RIP  YOKO        
n°74017497
360no2
I am a free man!
Posté le 29-12-2025 à 10:16:01  profilanswer
 
n°74017530
gars_lent
Pas rapide
Posté le 29-12-2025 à 10:22:06  profilanswer
 

J'ai rien eu à noël et j'aurai rien en étrenne.
Et ça me va très bien, qu'ils gardent leur argent pour assurer leurs vieux jours.


---------------
Porte bien son pseudo.
n°74017546
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 29-12-2025 à 10:25:45  profilanswer
 

gars_lent a écrit :

J'ai rien eu à noël et j'aurai rien en étrenne.
Et ça me va très bien, qu'ils gardent leur argent pour assurer leurs vieux jours.


 :jap:


---------------
RIP  YOKO        
n°74017553
autocall
Wallah
Posté le 29-12-2025 à 10:26:56  profilanswer
 

gars_lent a écrit :

Petit échange avec mon père (retraité à 61 ans) au cours du repas de noël:
"Tu te rends compte que j'ai perdu 30% de mon salaire depuis que je suis en retraite!"
"Euh papa, je suis même pas sûr d'avoir l'équivalent de 50% du mien quand je partirai à 67 ans  :sarcastic: "
"Oui mais toi tu as un bon salaire"

 

*soupir*


Classique pour les boomers de rager sur le salaire de leurs enfants.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°74017703
kida
Posté le 29-12-2025 à 10:58:52  profilanswer
 

gars_lent a écrit :

Petit échange avec mon père (retraité à 61 ans) au cours du repas de noël:
"Tu te rends compte que j'ai perdu 30% de mon salaire depuis que je suis en retraite!"
"Euh papa, je suis même pas sûr d'avoir l'équivalent de 50% du mien quand je partirai à 67 ans  :sarcastic: "
"Oui mais toi tu as un bon salaire"
 
*soupir*


 
La promesse d'avoir une retraite équivalente aux derniers salaires, je ne sais pas d'où ça vient. Peut être quand les fonctionnaires partaient à 80% ?
Mais dans les petits lignes, hors primes et salaires plus bas que dans le privé.


---------------
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