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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°73980820
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 18-12-2025 à 07:47:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 

C'est incroyable, hein ? Où l'on découvre que l'on ne nait pas riche, mais qu'on le devient au fil du temps.

 

Cette révélation pour nos millenials et Z  [:apges:5]


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
mood
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Posté le 18-12-2025 à 07:47:24  profilanswer
 

n°73980825
Tammuz
Posté le 18-12-2025 à 07:48:33  profilanswer
 


 
Merci pour ce graphique qui confirme parfaitement mon propos.    :jap:  
 
 
On voit parfaitement qu'à partir de 30 ans, c'est à dire du moment où il n'y a plus d'étudiants, le taux de pauvreté s'effondre et que la "pauvreté" des jeunes n'est donc pas due aux boomers qui leurs sucent le sang, mais seulement à l'allongement des études.


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°73980829
pistache52
Posté le 18-12-2025 à 07:51:10  profilanswer
 



 
 
Bah oui, mon dernier 23 ans, étudiant serait pauvre si non subventionné par ses parents. Ce n’est pas avec 200 euros d’apl et 300 euros net de son salaire d’externe que cela l’extrairait de cette condition.
 
Tes enfants ont quels âges ?


Message édité par pistache52 le 18-12-2025 à 07:51:58
n°73980832
Helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 18-12-2025 à 07:53:21  profilanswer
 

Sur ce graphe, que les moins de 30 ans aient un taux plus élevé n'est pas forcément aberrant, étant donné qu'effectivement il y a une portion importante d'étudiant dans le lot, je ne sais pas si c'est pris en compte.  
 
 
Par contre, je trouve plus surprenant que les 40-64 ans (qui normalement sont en activité et bien installés) aient un taux quasiment triple par rapport aux 65+; alors que spontanément l'inverse serai plus logique (taux de remplacement <1).

n°73980839
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 18-12-2025 à 07:56:10  profilanswer
 

Helyis a écrit :

Sur ce graphe, que les moins de 30 ans aient un taux plus élevé n'est pas forcément aberrant, étant donné qu'effectivement il y a une portion importante d'étudiant dans le lot, je ne sais pas si c'est pris en compte.  
 
 
Par contre, je trouve plus surprenant que les 40-64 ans (qui normalement sont en activité et bien installés) aient un taux quasiment triple par rapport aux 65+; alors que spontanément l'inverse serai plus logique (taux de remplacement <1).


 
C'est sans doute lié au fait que le RSA est plus bas que le minimum vieillesse

n°73980841
pistache52
Posté le 18-12-2025 à 07:57:27  profilanswer
 

Les actifs qui meurent « jeunes » ont une tendance naturelle à devenir pauvre avant leur dernière demeure, aussi.


Message édité par pistache52 le 18-12-2025 à 07:57:55
n°73980847
Headspace
Posté le 18-12-2025 à 08:02:22  profilanswer
 


 
Toujours rappeler comment le taux de pauvreté est calculé.

n°73980852
Helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 18-12-2025 à 08:04:59  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
C'est sans doute lié au fait que le RSA est plus bas que le minimum vieillesse


 
 
Les cassos aux RSA doivent avoir hâte de vieillir donc :o  
 
 
Par curiosité; j'ai trouvé un graphe équivalent pour le Japon, c'est sur que dans un pays libéral la courbe a pas la même tête :( Ceci dit, s'ils avaient la même politique que la France, ils auraient déjà fait faillite.  
 
Les boomers japonais n'ont pas assez travailler toute leur vie, eux :o
 
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/475629
Il me semble que la définition de pauvreté est la même que celle du graphe de l'INSEE, aka 50% du médian.
 
 

n°73980871
autocall
Wallah
Posté le 18-12-2025 à 08:11:42  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


Le coup de "la moitié des pauvres ont moins de 30 ans", c'est une arnaque du même type que les 50% d'imposition des pauvres de Zucman.    [:hansaplast:5]

 


Etant donné que dans les moins de 30 ans il y a de plus en plus d'étudiants qui n'ont pas ou quasiment pas de revenu, il est logique que ce soit dans cette tranche d'âge qu'on trouve le plus de "pauvres".    [:caudacien:1]


Et donc en quoi c'est une arnaque ?


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73980874
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 18-12-2025 à 08:11:56  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
C'est incroyable, hein ? Où l'on découvre que l'on ne nait pas riche, mais qu'on le devient au fil du temps.
 
Cette révélation pour nos millenials et Z  [:apges:5]


 
on parle de revenus, pas de patrimoine, et de pauvrete, pas de richesse
 

Tammuz a écrit :


 
Merci pour ce graphique qui confirme parfaitement mon propos.    :jap:  
 
 
On voit parfaitement qu'à partir de 30 ans, c'est à dire du moment où il n'y a plus d'étudiants, le taux de pauvreté s'effondre et que la "pauvreté" des jeunes n'est donc pas due aux boomers qui leurs sucent le sang, mais seulement à l'allongement des études.


 
et les mineurs tu en fais quoi ?


---------------
https://elan.school/
mood
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Posté le 18-12-2025 à 08:11:56  profilanswer
 

n°73980875
bahamut49
Posté le 18-12-2025 à 08:12:31  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

 

J’en peux plus de lire ces conneries !  [:je rage]


C'est la vérité... Faut-il rappeler les chiffres une fois de plus ?

 

https://img3.super-h.fr/images/2025/10/11/snapshot_1680719f8aea05f52bd87.jpg

Message cité 3 fois
Message édité par bahamut49 le 18-12-2025 à 08:17:38
n°73980880
zad38
Posté le 18-12-2025 à 08:15:01  profilanswer
 

L'augmentation de 8% à 12% pour les mineurs et 18-29 ans sur la période où le nombre de retraités commence à exploser j'imagine que c'est une coïncidence également.

n°73980882
babaz2
Posté le 18-12-2025 à 08:15:38  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

 

C'est incroyable, hein ? Où l'on découvre que l'on ne nait pas riche, mais qu'on le devient au fil du temps.

 

Cette révélation pour nos millenials et Z  [:apges:5]

 
Tammuz a écrit :

 

Merci pour ce graphique qui confirme parfaitement mon propos.    :jap:

 


On voit parfaitement qu'à partir de 30 ans, c'est à dire du moment où il n'y a plus d'étudiants, le taux de pauvreté s'effondre et que la "pauvreté" des jeunes n'est donc pas due aux boomers qui leurs sucent le sang, mais seulement à l'allongement des études.

 

Plutot que de faire des commentaires foireux des niveaux de courbes, ne remarquez vous rien sur l evolution des courbes ?  [:bibliophage:1]

 

Et encore il aurait ete interessant de disposer de ces données sur plusieurs decennies...

n°73980892
Tammuz
Posté le 18-12-2025 à 08:18:11  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
et les mineurs tu en fais quoi ?


 
La même chose.   [:auptimiste]  
 
 
Comme ils sont dans les moins de 18 ans, ils expliquent le fait que ce soit la tranche d'âge ayant le taux le plus élevé.
 
Y en a qui semblent découvrir que malgré les multiples allocations qu'on verse aux familles, avoir des gosses à charge a tendance à faire baisser le niveau de vie.


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°73980896
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 18-12-2025 à 08:19:50  profilanswer
 

Helyis a écrit :

Sur ce graphe, que les moins de 30 ans aient un taux plus élevé n'est pas forcément aberrant, étant donné qu'effectivement il y a une portion importante d'étudiant dans le lot, je ne sais pas si c'est pris en compte.  
 
 
Par contre, je trouve plus surprenant que les 40-64 ans (qui normalement sont en activité et bien installés) aient un taux quasiment triple par rapport aux 65+; alors que spontanément l'inverse serai plus logique (taux de remplacement <1).


 
~20% des etudiants seraient sous le seuil de pauvrete, meme s'il est un peu difficile de trouver des sources fiables. Au reste les etudiants ne sont pas du tout une majorite parmi les 18-29.  
 
Ca explique donc seulement une partie de la difference ; ca n'explique pas l'augmentation sur la periode ; et surtout ca n'est pas une justification pour autant ...
 

epsiloneridani a écrit :


 
C'est sans doute lié au fait que le RSA est plus bas que le minimum vieillesse


 
Oui. Le minimum vieillesse pour une personne seule est plus eleve que le taux de pauvrete a 50% du median (qui est utilise ici) donc tres peu sont concernes.


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https://elan.school/
n°73980898
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 18-12-2025 à 08:20:45  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
La même chose.   [:auptimiste]  
 
 
Comme ils sont dans les moins de 18 ans, ils expliquent le fait que ce soit la tranche d'âge ayant le taux le plus élevé.
 
Y en a qui semblent découvrir que malgré les multiples allocations qu'on verse aux familles, avoir des gosses à charge a tendance à faire baisser le niveau de vie.


 
de quoi [:sovxx]  
 


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https://elan.school/
n°73980910
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 18-12-2025 à 08:25:09  profilanswer
 


Une grosse arnaque car les jeunes d'aujourd'hui entretenus par papa et maman préfèrent etre des Tanguy à rien Branler à faire des BAC plus douze pour finir vigile ou caissière à carrefour. Au lieu de bosser à 18 ans les mains dans le cambouis. ... Tous des fainéants !! Et après ça vient pleurer... Ouinnnn ! J'aurai pas de retraite !!!!

Message cité 3 fois
Message édité par M_D_C le 18-12-2025 à 08:26:53

---------------
RIP  YOKO        
n°73980922
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 18-12-2025 à 08:27:38  profilanswer
 

zad38 a écrit :

L'augmentation de 8% à 12% pour les mineurs et 18-29 ans sur la période où le nombre de retraités commence à exploser j'imagine que c'est une coïncidence également.


 

babaz2 a écrit :


 
Plutot que de faire des commentaires foireux des niveaux de courbes, ne remarquez vous rien sur l evolution des courbes ?  [:bibliophage:1]  
 
Et encore il aurait ete interessant de disposer de ces données sur plusieurs decennies...


 
nan mais la c'est surtout qu'on lui montre directement la source qui affiche que les -30 ans sont beaucoup plus pauvres que les autres apres avoir affirme que "c'est une arnaque", faut pas manquer de souffle


---------------
https://elan.school/
n°73980925
gimly the ​knight
Posté le 18-12-2025 à 08:30:17  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
C'est incroyable, hein ? Où l'on découvre que l'on ne nait pas riche, mais qu'on le devient au fil du temps.
 
Cette révélation pour nos millenials et Z  [:apges:5]


 
C'est pas tellement les taux en eux même le problème, c'est le différentiel de variation.  
 
Toute la population s'appauvrit sauf les boomer. c'est quand même beau.....
 
Et encore le graphique s'arrête bien trop tot, il ne prends pas la hausse de 20% des retraites sur les dernières années pendant que les salaires hors smic stagnent....


Message édité par gimly the knight le 18-12-2025 à 08:35:00
n°73980927
pistache52
Posté le 18-12-2025 à 08:33:15  profilanswer
 

bahamut49 a écrit :


C'est la vérité... Faut-il rappeler les chiffres une fois de plus ?  
 
https://img3.super-h.fr/images/2025 [...] 52bd87.jpg


 
Mais en fait vous le faites exprès ? rassurez moi ?  [:fegafobobos:2]

n°73980945
autocall
Wallah
Posté le 18-12-2025 à 08:36:46  profilanswer
 

Cela ne suffit pas aux vieux de capter tout le pognon.
Il faut aussi qu'ils aient bonne conscience en expliquant que tout ça n'est que biais statistique.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73980953
pik3
Posté le 18-12-2025 à 08:39:55  profilanswer
 

bahamut49 a écrit :


C'est la vérité... Faut-il rappeler les chiffres une fois de plus ?

 

https://img3.super-h.fr/images/2025 [...] 52bd87.jpg

 

L'explosion de l'hôpital n'aurait pas impacté uniquement les vieux hein.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°73980960
autocall
Wallah
Posté le 18-12-2025 à 08:42:05  profilanswer
 

Oui pistache a raison, c'est pour éviter la saturation totale des hôpitaux, qui aurait empêché la prise en charge de tout le reste.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73980968
gimly the ​knight
Posté le 18-12-2025 à 08:44:30  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
L'explosion de l'hôpital n'aurait pas impacté uniquement les vieux hein.


 
Ca c'est strictement lié aux critères de triage appliqués.
 
C'est sur que dire on ne confine que les gens > x ans et on les prends en priorité aux urgences, ca ne passait pas.
 
Moi ce que j'attends maintenant que le plis est pris, c'est le prochain confinement pour raison de gripe saisonnière virulente :o


Message édité par gimly the knight le 18-12-2025 à 08:50:24
n°73980979
bahamut49
Posté le 18-12-2025 à 08:47:20  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

 

Mais en fait vous le faites exprès ? rassurez moi ?  [:fegafobobos:2]


Éclaire nous vas y.

 

Pourquoi on a pas simplement dit aux vieux de rester chez eux ? On aurait très bien pu établir un critère discriminatoire sur l'age plutôt que d’arrêter tout un pays. On savait très bien que les plus touchés étaient les vieux.

Message cité 3 fois
Message édité par bahamut49 le 18-12-2025 à 08:51:33
n°73980995
gimly the ​knight
Posté le 18-12-2025 à 08:51:14  profilanswer
 

bahamut49 a écrit :


Éclaire nous vas y.
 
Pourquoi on a pas simplement dit aux vieux de rester chez eux ?


 
Parce que ca rompait l'égalité des citoyens devant la loi.  
 
En revanche, les taux de CSG réduit, ca c'est pas une rupture d'égalité :o

n°73981001
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 18-12-2025 à 08:51:49  profilanswer
 

bahamut49 a écrit :


Éclaire nous vas y.

 

Pourquoi on a pas simplement dit aux vieux de rester chez eux ?


Ce niveau de reflexion ..... :lol:


---------------
RIP  YOKO        
n°73981006
pik3
Posté le 18-12-2025 à 08:52:43  profilanswer
 

bahamut49 a écrit :


Éclaire nous vas y.

 

Pourquoi on a pas simplement dit aux vieux de rester chez eux ? On aurait très bien pu établir un critère discriminatoire sur l'age plutôt que d’arrêter tout un pays. On savait très bien que les plus touchés étaient les vieux.

 

Parce qu'il aurait aussi fallu empêcher les jeunes d'aller voir les vieux


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°73981007
bahamut49
Posté le 18-12-2025 à 08:52:48  profilanswer
 

M_D_C a écrit :


Ce niveau de reflexion ..... :lol:


Venant de toi  [:itm] tu veux que je quote ton dernier message peut etre.


Message édité par bahamut49 le 18-12-2025 à 08:56:37
n°73981035
Helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 18-12-2025 à 08:57:02  profilanswer
 

 


M_D_C a écrit :


Ce niveau de reflexion ..... :lol:

 


Alors que le tient est niveau prix nobel :

 
M_D_C a écrit :


Une grosse arnaque car les jeunes d'aujourd'hui entretenus par papa et maman préfèrent etre des Tanguy à rien Branler à faire des BAC plus douze pour finir vigile ou caissière à carrefour. Au lieu de bosser à 18 ans les mains dans le cambouis. ... Tous des fainéants !! Et après ça vient pleurer... Ouinnnn ! J'aurai pas de retraite !!!!



Message édité par Helyis le 18-12-2025 à 09:00:25
n°73981082
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 18-12-2025 à 09:06:53  profilanswer
 

La vérité fait souvent mal  :O


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RIP  YOKO        
n°73981099
Xeonlolz
Posté le 18-12-2025 à 09:10:12  profilanswer
 

autocall a écrit :

Oui pistache a raison, c'est pour éviter la saturation totale des hôpitaux, qui aurait empêché la prise en charge de tout le reste.


 
Oui c'était un objectif bien sur.
 
Après pourquoi on voulait empêcher la saturation des hôpitaux ? Car ces derniers manque de moyen ? Pourquoi par ce que les retraites absorbent tout le budget de l'état :o
 
Voila on a confiné pour que les vieux gardent leurs niveaux de vie, pour que les politiciens aient toujours leur électorat :o
 
Non plus sérieusement oui le confinement était implicitement pour protéger les personnes les plus faibles donc les personnes âgées et oui c'était pour éviter une saturation des hôpitaux évidement mais tout est assez lié de toute façon.
 
Donc dire qu'on s'est confiné pour protéger les "vieux" c'est assez normal et logique dans une société qui s'entraide... Que dans un seul sens :o

n°73981132
kida
Posté le 18-12-2025 à 09:16:36  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
nan mais la c'est surtout qu'on lui montre directement la source qui affiche que les -30 ans sont beaucoup plus pauvres que les autres apres avoir affirme que "c'est une arnaque", faut pas manquer de souffle


 
Et que la pauvreté a augmenté de 50% chez les jeunes alors qu'elle est stable par ailleurs.  
 
On voit bien où le pognon est mis.  [:wumalpy:2]  


---------------
.::| Feedback |::.
n°73981173
Xeonlolz
Posté le 18-12-2025 à 09:24:34  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Et que la pauvreté a augmenté de 50% chez les jeunes alors qu'elle est stable par ailleurs.  
 
On voit bien où le pognon est mis.  [:wumalpy:2]  


 
On voit bien que la priorité est l’électorat principal c’est tout.
 
Je suis sûr que la pauvreté des 30/39 a explosé depuis 2020.
 
C’est bien en rapport avec la précarité des contrats, l’instabilité politique, le marché du travail qui s’effondre et le chômage qui augmente. On a jamais connu le plein emploi et la forte croissance.
 
Voir 14% du pib partir dans le confort de personne n’ayant pas besoin d’autant (rappel du 25% d’épargne…) et sans rien faire alors que toutes les autres strates de la société sont en déclin ça fait mal à voir.

n°73981248
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 18-12-2025 à 09:42:09  profilanswer
 

M_D_C a écrit :

La vérité fait souvent mal  :O


 
 [:rofl]  
 
le maitre troll [:jean-pierre defrog:3]


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https://elan.school/
n°73981273
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 18-12-2025 à 09:46:34  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :


 
On voit bien que la priorité est l’électorat principal c’est tout.
 
Je suis sûr que la pauvreté des 30/39 a explosé depuis 2020.
 
C’est bien en rapport avec la précarité des contrats, l’instabilité politique, le marché du travail qui s’effondre et le chômage qui augmente. On a jamais connu le plein emploi et la forte croissance.
 
Voir 14% du pib partir dans le confort de personne n’ayant pas besoin d’autant (rappel du 25% d’épargne…) et sans rien faire alors que toutes les autres strates de la société sont en déclin ça fait mal à voir.


 
Ce que je trouve moche c'est surtout le fait de ne pas mettre le paquet pour aider les parents a avoir + d'enfants dans de bonnes conditions, a s'assurer que ces memes enfants aient une education de qualite, et que ceux qui deviennent etudiants le fassent dans de bonnes conditions jusqu'a la fin des etudes.
 
Le plein emploi on est graduellement en train d'y revenir, meme si le changement est trop lent, et l'economie francaise serait un peu moins dans la mouise si l'Etat daignait cesser de ponctionner des taux dementiels de prelevements obligatoires et moins restreindre l'activite economique.  
 
Et plus encore, je n'ai aucun probleme avec le fait d'avoir des retraites publiques genereuses. Il faut juste partir plus tard a la retraite, et que les retraites les plus elevees soient peut-etre un peu moins genereuses egalement ...


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https://elan.school/
n°73981284
Tammuz
Posté le 18-12-2025 à 09:49:37  profilanswer
 

zad38 a écrit :

L'augmentation de 8% à 12% pour les mineurs et 18-29 ans sur la période où le nombre de retraités commence à exploser j'imagine que c'est une coïncidence également.


 
Ou alors, c'est lié à l'évolution du nombre d'étudiants sur la même période.     [:tagazou:2]  
 
 
https://www.observationsociete.fr/wp-content/uploads/2021/09/ens_sup_eleves_total.jpg


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°73981290
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 18-12-2025 à 09:50:36  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Ou alors, c'est lié à l'évolution du nombre d'étudiants sur la même période.     [:tagazou:2]  
 
 
https://www.observationsociete.fr/w [...] _total.jpg


 
pas la meme periode + pas la meme classe d'age


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https://elan.school/
n°73981298
gimly the ​knight
Posté le 18-12-2025 à 09:52:45  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Ce que je trouve moche c'est surtout le fait de ne pas mettre le paquet pour aider les parents a avoir + d'enfants dans de bonnes conditions, a s'assurer que ces memes enfants aient une education de qualite, et que ceux qui deviennent etudiants le fassent dans de bonnes conditions jusqu'a la fin des etudes.


 
Non mais ca pour le coup, je ne pense pas que si les jeunes ne font plus d'enfants, c'est moins lié a de quelconques aides qu'a une prise de conscience collectives.  
 
Les enfants ca coute une fortune, ca ne sert a rien dans une société ou les vieux jours sont assurés, c'est fortement perdant net.
 
Alors évidemment, le fait que les vieux jours soient assurés par un Ponzi par répartition, c'est strictement lié au fait qu'il y ait des enfants nombreux, mais les gens ne voient pas jusque là. Il ne faut pas oublier qu'énormément de gens croient encore qu'ils cotisent pour payer leur retraite.....


Message édité par gimly the knight le 18-12-2025 à 09:53:49
n°73981315
Tammuz
Posté le 18-12-2025 à 09:55:54  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
pas la meme periode + pas la meme classe d'age


 
 
https://www.observationsociete.fr/wp-content/uploads/2020/06/pauvres_age_taux.jpg
 
https://www.observationsociete.fr/wp-content/uploads/2021/09/ens_sup_eleves_total.jpg
 
 
La période 2002-2018 n'est pas incluse dans la période 1960-2020.    [:jacline_ectoplasme:7]  
 
 
Et les étudiants ne font pas partie de la classe d'âge 18-29 ans, faut le savoir aussi.


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°73981331
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 18-12-2025 à 09:59:57  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
 
https://www.observationsociete.fr/w [...] e_taux.jpg
 
https://www.observationsociete.fr/w [...] _total.jpg
 
 
La période 2002-2018 n'est pas incluse dans la période 1960-2020.    [:jacline_ectoplasme:7]  
 
 
Et les étudiants ne font pas partie de la classe d'âge 18-29 ans, faut le savoir aussi.


 
nan mais il te cite notamment les mineurs espece de genie des alpages
 
et apres tu peux essayer d'isoler approximativement sur le graphe la periode 02-18, certes lol
 
aucune reponse sur le fait que quand les etudiants sont pauvres "c'est pas grave" pour toi ? hhmm


---------------
https://elan.school/
mood
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Posté le   profilanswer
 

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