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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°73976738
gimly the ​knight
Posté le 17-12-2025 à 10:49:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Helyis a écrit :


 
 
Avec un spread pareil il va falloir un bon paquet de temps pour ramener les retraites à un poids équivalent à celui qu'on subit les boomers quand ils travaillaient hein. Ils se seront bien gavés, et seront morts d'ici là


 
La décroissance des naissances c'est 1972.
 
Les Y n'en verront probablement même pas les effets.

mood
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Posté le 17-12-2025 à 10:49:54  profilanswer
 

n°73976755
epsiloneri​dani
Posté le 17-12-2025 à 10:53:08  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
La décroissance des naissances c'est 1972.


 
Ainsi que post-2010 parce que je sens que beaucoup de X/Y sur ce forum vont avoir une drôle de surprise quand eux-mêmes seront retraités.

n°73976915
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-12-2025 à 11:16:35  profilanswer
 

Tkt l'euthanasie sera tendaxx


---------------
Horse_man
n°73976923
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 17-12-2025 à 11:18:39  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Ainsi que post-2010 parce que je sens que beaucoup de X/Y sur ce forum vont avoir une drôle de surprise quand eux-mêmes seront retraités.


Si tu fréquentes ce forum et tu es pris au dépourvu quand arrive l'âge de la retraite, c'est vraiment que tu as des problèmes de compréhension  [:tinostar]


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°73976929
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-12-2025 à 11:19:28  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Ainsi que post-2010 parce que je sens que beaucoup de X/Y sur ce forum vont avoir une drôle de surprise quand eux-mêmes seront retraités.


Être contre l'immigration c'est pas très malin, c'est certain.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73976999
kida
Posté le 17-12-2025 à 11:30:20  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Être contre l'immigration c'est pas très malin, c'est certain.


 
Y a la bonne et la mauvaise immigration  [:xqwzts:1]  
 

Redjok a écrit :


Si tu fréquentes ce forum et tu es pris au dépourvu quand arrive l'âge de la retraite, c'est vraiment que tu as des problèmes de compréhension  [:tinostar]


 
Le bordel que ca va être quand les gens vont se rendre compte du Tsunami de merdes.
 
Si on passe le départ à 64 ans, que l'espérance de vie stagne et que les naissances arrêtent de s'effondrer (on conserve 620 k naissances). Le ratio serait de 1.1 cotisants par retraité.  
 
Si on passe le départ à 67 ans, que l'espérance de vie stagne et que les naissances arrêtent de s'effondrer (on conserve 620 k naissances). Le ratio serait de 1.4 cotisants par retraité.  
 
Actuellement on est entre 1.5 et 1.6 cotisants par retraité et l'état doit emprunter pour boucher les trous.  
 
RIP le commerce du camping car, de la croisière et des cures thermales.


---------------
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n°73977165
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 17-12-2025 à 11:56:03  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Y a la bonne et la mauvaise immigration  [:xqwzts:1]  
 


 

kida a écrit :


 
Le bordel que ca va être quand les gens vont se rendre compte du Tsunami de merdes.
 
Si on passe le départ à 64 ans, que l'espérance de vie stagne et que les naissances arrêtent de s'effondrer (on conserve 620 k naissances). Le ratio serait de 1.1 cotisants par retraité.  
 
Si on passe le départ à 67 ans, que l'espérance de vie stagne et que les naissances arrêtent de s'effondrer (on conserve 620 k naissances). Le ratio serait de 1.4 cotisants par retraité.  
 
Actuellement on est entre 1.5 et 1.6 cotisants par retraité et l'état doit emprunter pour boucher les trous.  
 
RIP le commerce du camping car, de la croisière et des cures thermales.


Le Mitterrand de 2047 fera campagne pour la retraite à 70 ans  [:sigmund frog]


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°73977181
pik3
Posté le 17-12-2025 à 11:58:04  profilanswer
 

kida a écrit :

 

Y a la bonne et la mauvaise immigration  [:xqwzts:1]

 


 
kida a écrit :

 

Le bordel que ca va être quand les gens vont se rendre compte du Tsunami de merdes.

 

Si on passe le départ à 64 ans, que l'espérance de vie stagne et que les naissances arrêtent de s'effondrer (on conserve 620 k naissances). Le ratio serait de 1.1 cotisants par retraité.

 

Si on passe le départ à 67 ans, que l'espérance de vie stagne et que les naissances arrêtent de s'effondrer (on conserve 620 k naissances). Le ratio serait de 1.4 cotisants par retraité.

 

Actuellement on est entre 1.5 et 1.6 cotisants par retraité et l'état doit emprunter pour boucher les trous.

 

RIP le commerce du camping car, de la croisière et des cures thermales.


Ca va être 70 ans pour notre génération.  :O


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°73977279
gimly the ​knight
Posté le 17-12-2025 à 12:15:54  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Y a la bonne et la mauvaise immigration  [:xqwzts:1]  
 


 

kida a écrit :


 
Le bordel que ca va être quand les gens vont se rendre compte du Tsunami de merdes.
 
Si on passe le départ à 64 ans, que l'espérance de vie stagne et que les naissances arrêtent de s'effondrer (on conserve 620 k naissances). Le ratio serait de 1.1 cotisants par retraité.  
 
Si on passe le départ à 67 ans, que l'espérance de vie stagne et que les naissances arrêtent de s'effondrer (on conserve 620 k naissances). Le ratio serait de 1.4 cotisants par retraité.  
 
Actuellement on est entre 1.5 et 1.6 cotisants par retraité et l'état doit emprunter pour boucher les trous.  
 
RIP le commerce du camping car, de la croisière et des cures thermales.


 
La plus forte probabilité, c'est la fin de l'individualisme dur et retour à 3 ou 4 générations dans la même maison avec les vieux qui s'occupent des gosses et ceux du milieu qui font vivre l'ensemble  [:cosmoschtroumpf]  

n°73977334
Xeonlolz
Posté le 17-12-2025 à 12:24:55  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
La plus forte probabilité, c'est la fin de l'individualisme dur et retour à 3 ou 4 générations dans la même maison avec les vieux qui s'occupent des gosses et ceux du milieu qui font vivre l'ensemble  [:cosmoschtroumpf]  


 
La fin des croisières et du campincar :love:

mood
Publicité
Posté le 17-12-2025 à 12:24:55  profilanswer
 

n°73977350
autocall
Wallah
Posté le 17-12-2025 à 12:29:16  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

La plus forte probabilité, c'est la fin de l'individualisme dur et retour à 3 ou 4 générations dans la même maison avec les vieux qui s'occupent des gosses et ceux du milieu qui font vivre l'ensemble  [:cosmoschtroumpf]


Non les gens préféreront largement ne pas faire de gosses plutôt que devoir se taper les vieux chez eux.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73977359
theomede
De gauche radicale
Posté le 17-12-2025 à 12:30:39  profilanswer
 

autocall a écrit :


Non les gens préféreront largement ne pas faire de gosses plutôt que devoir se taper les vieux chez eux.


Clairement.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°73977365
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-12-2025 à 12:32:04  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
La plus forte probabilité, c'est la fin de l'individualisme dur et retour à 3 ou 4 générations dans la même maison avec les vieux qui s'occupent des gosses et ceux du milieu qui font vivre l'ensemble  [:cosmoschtroumpf]  


Ça me parait très très improbable, encore plus avec une démographie declinante.
 
Ce serait intéressant de voir si y a une seule societe ou un tel retour en arrière s'est déjà produit. La coresidence c'est une autre définition de l'enfer.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73977382
theomede
De gauche radicale
Posté le 17-12-2025 à 12:35:07  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ça me parait très très improbable, encore plus avec une démographie declinante.
 
Ce serait intéressant de voir si y a une seule societe ou un tel retour en arrière s'est déjà produit. La coresidence c'est une autre définition de l'enfer.


C'est même la meilleure définition de l'enfer.
 
Nan, le plus probable, c'est que vu que c'est les vieux qui possèdent le patrimoine, c'est qu'ils doivent le claquer pour vivre. Et pour ceux qui n'en ont pas, une faible solidarité nationale en mode RSA.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°73977464
gimly the ​knight
Posté le 17-12-2025 à 12:54:23  profilanswer
 

autocall a écrit :


Non les gens préféreront largement ne pas faire de gosses plutôt que devoir se taper les vieux chez eux.


 
Ben ceux là auront intérêt d’avoir capitalisé très fort durant leur vie active.

n°73977465
gimly the ​knight
Posté le 17-12-2025 à 12:54:43  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ça me parait très très improbable, encore plus avec une démographie declinante.
 
Ce serait intéressant de voir si y a une seule societe ou un tel retour en arrière s'est déjà produit. La coresidence c'est une autre définition de l'enfer.


 
C’est le plan au Japon en tout cas .

n°73977479
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-12-2025 à 12:58:14  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C’est le plan au Japon en tout cas .


Citation :

However, both the rate of intergen-
erational coresidence and the belief in filial piety are in decline.
The percentage of multigenerational households has been
halved over the past two decades, dropping from 50% to 24%
(Cabinet Office, 2005). Studies have also indicated increasingly
negative attitudes toward the norm of filial piety in Japanese
society (e.g., Koyano, 1996, 2003; Ogawa & Retherford,
1993). However, Japan remains an anomalous case within the
community of economically advanced countries in that expect-
ations for being in extended-family households still pre-
dominate (Maeda & Ishikawa, 2000).


 
https://scispace.com/pdf/intergener [...] ecrlip.pdf
 
Comme partout, la coresidence parents-enfants y est un archaïsme qui jusque la a été en régression.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73977485
axklaus
Posté le 17-12-2025 à 13:00:03  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
La plus forte probabilité, c'est la fin de l'individualisme dur et retour à 3 ou 4 générations dans la même maison avec les vieux qui s'occupent des gosses et ceux du milieu qui font vivre l'ensemble  [:cosmoschtroumpf]  


 
Qui s'occupent de quels gosses, il n'y en a plus  ...
 
Les vieux auront des accident de fenêtre comme en Russie

Message cité 4 fois
Message édité par axklaus le 17-12-2025 à 13:00:35
n°73977489
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 17-12-2025 à 13:01:57  profilanswer
 

axklaus a écrit :

 

Qui s'occupent de quels gosses, il n'y en a plus  ...

 

Les vieux auront des accident de fenêtre comme en Russie

 

Ah... on s'approche doucement... :)


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°73977518
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 17-12-2025 à 13:09:09  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
Qui s'occupent de quels gosses, il n'y en a plus  ...
 
Les vieux auront des accident de fenêtre comme en Russie


Si un gouvernement voulait bien statuer correctement sur la fin de vie volontaire et assistée.
J'épargnerais volontiers mes 3 dernières années à mes enfants, et surtout à moi, si ça doit être les mêmes que celles de mes grands-parents  :sweat:  
Ce serait faire preuve d'humanité, et des économies pour la sécu.


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°73977521
pik3
Posté le 17-12-2025 à 13:10:33  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

La plus forte probabilité, c'est la fin de l'individualisme dur et retour à 3 ou 4 générations dans la même maison avec les vieux qui s'occupent des gosses et ceux du milieu qui font vivre l'ensemble  [:cosmoschtroumpf]


Aucune chance que ca arrive.
On habite plus dans le même village que les parents.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°73977537
autocall
Wallah
Posté le 17-12-2025 à 13:15:41  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

 

Ah... on s'approche doucement... :)


Méfie toi de tes gosses.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73977675
hfr of the​ dead
Posté le 17-12-2025 à 13:41:15  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Y a la bonne et la mauvaise immigration  
 


 
et là du coup on a laquelle ?


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°73977706
hfr of the​ dead
Posté le 17-12-2025 à 13:47:47  profilanswer
 

pik3 a écrit :


Aucune chance que ca arrive.
On habite plus dans le même village que les parents.


 
ça va peut etre arriver avec la fin du pétrole.


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°73977712
hfr of the​ dead
Posté le 17-12-2025 à 13:48:25  profilanswer
 

axklaus a écrit :


Les vieux auront des accident de fenêtre comme en Russie


 
source ?


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°73977720
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 17-12-2025 à 13:50:17  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

La plus forte probabilité, c'est la fin de l'individualisme dur et retour à 3 ou 4 générations dans la même maison avec les vieux qui s'occupent des gosses et ceux du milieu qui font vivre l'ensemble  [:cosmoschtroumpf]


C'est possible si il y a un "salaire" pour les aidants.


---------------
RIP  YOKO        
n°73977939
Terisonen
Posté le 17-12-2025 à 14:30:30  profilanswer
 

Redjok a écrit :


Si un gouvernement voulait bien statuer correctement sur la fin de vie volontaire et assistée.
J'épargnerais volontiers mes 3 dernières années à mes enfants, et surtout à moi, si ça doit être les mêmes que celles de mes grands-parents  :sweat:  
Ce serait faire preuve d'humanité, et des économies pour la sécu.


 
 
Il manque le redface  [:osweat]  
 
Après, on s'occupera des aliénés et des handicapés mentaux. Après tout, ils coûtent cher et ne rapportent rien :o

Message cité 2 fois
Message édité par Terisonen le 17-12-2025 à 14:31:03
n°73977945
theomede
De gauche radicale
Posté le 17-12-2025 à 14:31:47  profilanswer
 

Clairement.
 
Je pense que c'est extrêmement important de soigner jusqu'au bout des vieux séniles.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°73977951
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-12-2025 à 14:33:05  profilanswer
 

theomede a écrit :

Clairement.
 
Je pense que c'est extrêmement important de soigner jusqu'au bout des vieux séniles.


Ben oui.
 
Puis faut voir aussi que l'augmentation de l’espérance de vie ne s'est pas accompagnée d'une augmentation de la durée de dépendance lourde.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73977954
Terisonen
Posté le 17-12-2025 à 14:33:20  profilanswer
 

theomede a écrit :

Clairement.
 
Je pense que c'est extrêmement important de soigner jusqu'au bout des vieux séniles.


 
 
T'est qui toi, pour décider qui doit vivre et qui dois mourir? Dieu?

n°73977988
Leg9
Fire walk with me
Posté le 17-12-2025 à 14:39:57  profilanswer
 

Parenthèse demi hors-sujet : c'est moi ou l'intégralité de ce site sent l'IA à plein nez ?
Tout m'a l'air généré via IA, du template, aux images, aux "articles"... :D
 
https://avantage-seniors.fr/


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°73978048
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 17-12-2025 à 14:51:52  profilanswer
 

Terisonen a écrit :


 
 
Il manque le redface  [:osweat]  
 
Après, on s'occupera des aliénés et des handicapés mentaux. Après tout, ils coûtent cher et ne rapportent rien :o


Non  [:o_non]  
Le mot important c'est volontaire. Laissez moi écrire un courrier chez notaire qui dit qu'en cas de perte de 70% de mes capacités mentales / physiques, le médecin me fait une piqûre qui m'endort pour le prochain millénaire.


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°73978071
Terisonen
Posté le 17-12-2025 à 14:56:19  profilanswer
 

Redjok a écrit :


Non  [:o_non]  
Le mot important c'est volontaire. Laissez moi écrire un courrier chez notaire qui dit qu'en cas de perte de 70% de mes capacités mentales / physiques, le médecin me fait une piqûre qui m'endort pour le prochain millénaire.


 
 
Si t'as 70% de tes capacités mentales/physique, tu peux bien le faire tout seul.

n°73978092
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 17-12-2025 à 14:59:47  profilanswer
 

Terisonen a écrit :

 


Il manque le redface  [:osweat]

 

Après, on s'occupera des aliénés et des handicapés mentaux. Après tout, ils coûtent cher et ne rapportent rien :o

 

Déjà dit tel quel sur ce topic : on aurait du laisser crever les vieux du COVID, moins de boomers à engraisser...


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°73978148
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 17-12-2025 à 15:08:51  profilanswer
 

Terisonen a écrit :


 
 
Si t'as 70% de tes capacités mentales/physique, tu peux bien le faire tout seul.


Ben je veux bien, mais la pharmacie ne veut pas me laisser rentrer chez moi avec le produit. Même le véto n'est pas d'accord  [:spamafoote]


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°73978204
gimly the ​knight
Posté le 17-12-2025 à 15:18:32  profilanswer
 

Terisonen a écrit :


 
 
T'est qui toi, pour décider qui doit vivre et qui dois mourir? Dieu?


 
Peux tu définir "vivre" afin qu'on puisse avancer dans la discussion sur des bases saines ?

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 17-12-2025 à 15:18:45
n°73978218
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 17-12-2025 à 15:20:23  profilanswer
 

Redjok a écrit :


Ben je veux bien, mais la pharmacie ne veut pas me laisser rentrer chez moi avec le produit. Même le véto n'est pas d'accord  [:spamafoote]

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Suicide,_mode_d%27emploi

 

J'en ai un exemplaire à la maison, si tu veux :o

 

Déjà, si les gens savaient ce qu'on peut faire avec des pépins de pommes...


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°73978255
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 17-12-2025 à 15:27:07  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Suicide,_mode_d%27emploi
 
J'en ai un exemplaire à la maison, si tu veux :o
 
Déjà, si les gens savaient ce qu'on peut faire avec des pépins de pommes...


Si tu tiens à savourer une fin de vie avec 10% de temps de conscience et des couches qu'on viendra te changer une fois par jour, il est important que tu en aies la possibilité. Pour ma part je préfèrerais m'en dispenser.


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°73978355
mucky bear
Shot with...
Posté le 17-12-2025 à 15:47:43  profilanswer
 

kida a écrit :


Le bordel que ca va être quand les gens vont se rendre compte du Tsunami de merdes.

 

Si on passe le départ à 64 ans, que l'espérance de vie stagne et que les naissances arrêtent de s'effondrer (on conserve 620 k naissances). Le ratio serait de 1.1 cotisants par retraité.

 

Si on passe le départ à 67 ans, que l'espérance de vie stagne et que les naissances arrêtent de s'effondrer (on conserve 620 k naissances). Le ratio serait de 1.4 cotisants par retraité.

 

Actuellement on est entre 1.5 et 1.6 cotisants par retraité et l'état doit emprunter pour boucher les trous.

 

RIP le commerce du camping car, de la croisière et des cures thermales.

 

Au-delà des retraites, le sujet c'est: qu'est ce qu'on fera des vieux, en fait?

 

L'espérance de vie s'allonge, la natalité diminue. On va avoir des vieux en excès et plus assez de travailleurs pour s'en occuper. Plus assez de places en ehpad, plus assez de monde pour accompagner le maintien à domicile, plus assez de médecins / infirmières / aides-soignantes, des budgets santé / hopitaux toujours contraints.

 

Pour ceux qui n'ont ni argent ni famille la fin de vie risque d'être moins douce qu'aujourd'hui.

Message cité 1 fois
Message édité par mucky bear le 17-12-2025 à 16:02:54

---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°73978358
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 17-12-2025 à 15:47:57  profilanswer
 

Redjok a écrit :


Si tu tiens à savourer une fin de vie avec 10% de temps de conscience et des couches qu'on viendra te changer une fois par jour, il est important que tu en aies la possibilité. Pour ma part je préfèrerais m'en dispenser.

 

Ah mais moi aussi je te rassure :o

 

J'ai déjà évoqué le sujet avec mon médecin, il m'a répondu avec justesse : "c'est vrai, mais c'est plus facile à dire qu'à faire".

 

Je lui ai répondu "c'est vrai, mais quand on veut, on peut  [:sarkomain] "

 

De toute façon avec la vie que j'ai menée, si j'arrive à 80 ça tiendra du miracle :o


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°73978388
Terisonen
Posté le 17-12-2025 à 15:53:23  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Peux tu définir "vivre" afin qu'on puisse avancer dans la discussion sur des bases saines ?


 
Je ne connais que deux états dans le genre humain, mort ou vivant. Je précise d'emblée que la mort cérébrale est pour moi un cas sensé d'euthanasie. C'est a la personne concerné de décider s'il veut vivre ou mourir, à défauts à ses proches capables de prendre une décision dans l'intérêt de tout le monde. Mais la tonalité de certains ici tend vers une logique d'élimination forcée. Je trouve ça inquiétant, remplace 'vieux' par 'juif' ou 'arabes' ou 'indiens' ou 'gauchistes' ou 'homosexuels' et ça devient répréhensible par la loi.
 
Certains devraient se relire avant de poster ici, à moins que ce ne soit une entreprise délibéré pour alimenter la tension.
 
.
 

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