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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°73958334
Terisonen
Posté le 12-12-2025 à 14:27:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Xeonlolz a écrit :


 
Bah si on taxe l'argent (taxe foncière, IFI, droit de succession).
 
Le patrimoine n'est pas un flux économique.


 
 
Les droits de succession c'est un flux. Les deux autres c'est ok avec toi.
 
Edit:  [:bouchon2]

Message cité 1 fois
Message édité par Terisonen le 12-12-2025 à 14:27:54
mood
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Posté le 12-12-2025 à 14:27:17  profilanswer
 

n°73958464
zad38
Posté le 12-12-2025 à 14:47:24  profilanswer
 

C'est un flux qui n'est pas adossé à une création de richesse réelle par contre.

n°73958492
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 12-12-2025 à 14:51:57  profilanswer
 

https://x.com/MxSba/status/1999364916013334783
 
Maxime Sbaihi et Sylvain Catherine sur le même billet
 
https://www.comptoir-hardware.com/images/stories/_divers/predator_brasdefer.jpg


---------------
Horse_man
n°73958549
Xeonlolz
Posté le 12-12-2025 à 15:01:49  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ok, taxe foncière et IFI sont les exceptions qui confirment la règle.
 
Une succession est totalement un flux.


 

Terisonen a écrit :


 
 
Les droits de succession c'est un flux. Les deux autres c'est ok avec toi.
 
Edit:  [:bouchon2]


 
Oui si vous voulez, il y a un « flux juridique » car le patrimoine passe d’une main à une autre. Statistiquement il y a un transfert. Ok.
 
Maintenant passons à la définition d’un flux économiquement parlant. Première def sur Google.
 
« Les flux économiques désignent l'ensemble des échanges réels et monétaires se produisant entre les divers agents de la vie économique. (La notion de flux s'oppose à celle de stock ou de patrimoine.) »
 
L’héritage c’est quoi ? Du patrimoine, du stock. Il change de propriétaire. Composé de ? Argent obtenu en flux déjà taxé/ imposé une première fois.  
 
On ne taxe pas le flux mais le patrimoine de l’instant T au moment du décès avec ? Des droits à la succession donc on peut dire que le patrimoine est de l’argent déjà taxé que l’on retaxe une deuxième fois ensuite.

Message cité 1 fois
Message édité par Xeonlolz le 12-12-2025 à 15:05:24
n°73958569
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-12-2025 à 15:04:43  profilanswer
 

Le passage d'une main A une main B est a 100% un échange réel entre agents de la vie économique. Un héritage est a 100% un flux réel.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73958597
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 12-12-2025 à 15:10:14  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Vous réussissez l'exploit d’être a la fois immatures et vieux, mes félicitations.

 

Merci. C'est un combat de tous les instants pour ne pas être aussi tristes et austères que les jeunes, tu sais.

 

Mais on tient bon  [:nozdormu]


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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°73958618
Xeonlolz
Posté le 12-12-2025 à 15:14:36  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Le passage d'une main A une main B est a 100% un échange réel entre agents de la vie économique. Un héritage est a 100% un flux réel.


 
Oui y a un flux juridique car transfert de main. Pas de flux économique.
 
En aucun cas la succession est un flux. C’est juridique pas économique. Pas de valeur ajoutée, pas de revenu et la valeur est bien connue au moment du décès.

n°73958619
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-12-2025 à 15:14:37  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Merci. C'est un combat de tous les instants pour ne pas être aussi tristes et austères que les jeunes, tu sais.
 
Mais on tient bon  [:nozdormu]


Ben le stéréotype des X c'est justement des gens désabusés et en retrait de la vie de la cité (autre nom : nouvelle generation oubliée).  
Les Z, vos enfants, sont effectivement la nouvelle generation silencieuse.


---------------
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n°73958624
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-12-2025 à 15:15:17  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :


 
Oui y a un flux juridique car transfert de main. Pas de flux économique.
 
En aucun cas la succession est un flux. C’est juridique pas économique. Pas de valeur ajoutée, pas de revenu et la valeur est bien connue au moment du décès.


Ben bien sur que si.


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n°73958715
Xeonlolz
Posté le 12-12-2025 à 15:31:22  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ben bien sur que si.


 
La succession tel que tu la vois est un flux économique mais ce n'est pas réellement le cas comme et je l'ai expliqué car il n'y a pas de production, pas de valeur ajoutée, pas de consommation ni même d'activité économique.
 
Tu transferts juridiquement le patrimoine (stock) en changeant le propriétaire ce qui est à l'origine de ce que tu appelles flux. Tu peux avoir des virements bancaires mais ça n'en restera pas un flux économique pour autant.  
 
D'autant plus que le flux est mesuré sur une intervalle de temps, par exemple le revenu qui lui est attribué sur X mois. Le patrimoine lui est déjà figé d'un montant X à l'instant T.
 
Bref pour répondre à la base on taxe bien le patrimoine à la succession et pas le "flux"

mood
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Posté le 12-12-2025 à 15:31:22  profilanswer
 

n°73958728
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-12-2025 à 15:33:50  profilanswer
 

Mais on s'en fiche de la valeur ajoutee, y a aucune exigence de ce type pour caracteriser un flux economique.
 
Pour la notion de duree, idem. Ta TVA tu la payes sur un evenement instantanne aussi.


---------------
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n°73958754
kida
Posté le 12-12-2025 à 15:39:03  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Merci. C'est un combat de tous les instants pour ne pas être aussi tristes et austères que les jeunes, tu sais.
 
Mais on tient bon  [:nozdormu]


 
Je ne comprends pas, ils ont des raisons d'être tristes et austères ? [:andre1980:7]  
 
IA qui va saborder une partie des emplois
Les COP qui ne servent à rien et ils héritent d'une terre à moitié salopée.
Etat au bord du gouffre financier
Remontada des extrêmes politiques ou religieux
Progression des réseaux mafieux et de l'insécurité
Logements inabordables dans la majorité des villes
Système de retraite hautement inégalitaire : grosses cotisations, départ tardif, petite retraite (tout l'inverse des BB & X).
Menaces impérialistes USA / Chine / Russie.
 


---------------
.::| Feedback |::.
n°73958773
k-nar
Laqué.
Posté le 12-12-2025 à 15:42:12  profilanswer
 

kida a écrit :

 

Je ne comprends pas, ils ont des raisons d'être tristes et austères ? [:andre1980:7]

 

IA qui va saborder une partie des emplois
Les COP qui ne servent à rien et ils héritent d'une terre à moitié salopée.
Etat au bord du gouffre financier
Remontada des extrêmes politiques ou religieux
Progression des réseaux mafieux et de l'insécurité
Logements inabordables dans la majorité des villes
Système de retraite hautement inégalitaire : grosses cotisations, départ tardif, petite retraite (tout l'inverse des BB & X).
Menaces impérialistes USA / Chine / Russie.

 


 

Mais les abonnements Netflix et Disney+


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Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°73958791
xshadow
Posté le 12-12-2025 à 15:45:40  profilanswer
 

k-nar a écrit :

 

Mais les abonnements Netflix et Disney+

 

Et les malinphones  [:moundir]

n°73958800
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-12-2025 à 15:47:37  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Je ne comprends pas, ils ont des raisons d'être tristes et austères ? [:andre1980:7]  
 
IA qui va saborder une partie des emplois
Les COP qui ne servent à rien et ils héritent d'une terre à moitié salopée.
Etat au bord du gouffre financier
Remontada des extrêmes politiques ou religieux
Progression des réseaux mafieux et de l'insécurité
Logements inabordables dans la majorité des villes
Système de retraite hautement inégalitaire : grosses cotisations, départ tardif, petite retraite (tout l'inverse des BB & X).
Menaces impérialistes USA / Chine / Russie.
 


Faut vraiment que les vieux cessent de les faire flipper comme ça.
 
A part l'immo un peu cher tout est faux, tout.


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n°73958815
zad38
Posté le 12-12-2025 à 15:50:54  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Mais on s'en fiche de la valeur ajoutee, y a aucune exigence de ce type pour caracteriser un flux economique.
 
Pour la notion de duree, idem. Ta TVA tu la payes sur un evenement instantanne aussi.


La taxation (vu que c'est le sujet) est quand même un peu plus acceptable s'il y a une création de richesse réelle derrière le flux.
Pour la TVA c'est le cas.
Pour l'IR c'est le cas.
Pour les dividendes c'est le cas.
Pour l'héritage non. C'est pas le tragique accident de camping-car de papy-boomer qui a entrainé l'apparition de son patrimoine.

n°73958822
xshadow
Posté le 12-12-2025 à 15:52:15  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Faut vraiment que les vieux cessent de les faire flipper comme ça.

 

A part l'immo un peu cher tout est faux, tout.

 

Immo un peu cher  [:vave:3]

n°73958825
Xeonlolz
Posté le 12-12-2025 à 15:53:14  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Mais on s'en fiche de la valeur ajoutee, y a aucune exigence de ce type pour caracteriser un flux economique.
 
Pour la notion de duree, idem. Ta TVA tu la payes sur un evenement instantanne aussi.


 
Si justement la création de valeur est l'une caractéristique essentielle, bien qu'implicite, de la définition même d'un flux économique.
 
Enfaite depuis tout à l'heure tu fais ta définition à ta sauce d'un flux économique quoi :o
 
Dès que l'argent bouge alors il y a un flux économique mais non c'est bien plus subtile que ça l'économie.

n°73958838
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-12-2025 à 15:55:32  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :


 
Si justement la création de valeur est l'une caractéristique essentielle, bien qu'implicite, de la définition même d'un flux économique.
 
Enfaite depuis tout à l'heure tu fais ta définition à ta sauce d'un flux économique quoi :o
 
Dès que l'argent bouge alors il y a un flux économique mais non c'est bien plus subtile que ça l'économie.


Et bien je la veux bien cette définition précise, je ne l'ai pas vue.


---------------
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n°73958840
Xeonlolz
Posté le 12-12-2025 à 15:55:35  profilanswer
 

zad38 a écrit :


La taxation (vu que c'est le sujet) est quand même un peu plus acceptable s'il y a une création de richesse réelle derrière le flux.
Pour la TVA c'est le cas.
Pour l'IR c'est le cas.
Pour les dividendes c'est le cas.
Pour l'héritage non. C'est pas le tragique accident de camping-car de papy-boomer qui a entrainé l'apparition de son patrimoine.


 
Non l'héritage peut être réalisé du vivant.
 
Et ce n'est pas un flux :o

n°73958873
Xeonlolz
Posté le 12-12-2025 à 16:01:48  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Et bien je la veux bien cette définition précise, je ne l'ai pas vue.


 

Citation :

Les flux économiques désignent l’ensemble des échanges réels et monétaires se produisant entre les divers agents de la vie économique. (La notion de flux s'oppose à celle de stock ou de patrimoine.)
L'unité de valeur retenue est l'unité monétaire. Les flux réels correspondent à des mouvements de biens ou de services.


 
Implicitement quand on en vient aux biens et services.
 
De plus la définition le dit le flux s'oppose au stock et patrimoine. La succession est un transfert de propriété du patrimoine.

n°73958889
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-12-2025 à 16:05:39  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :


 

Citation :

Les flux économiques désignent l’ensemble des échanges réels et monétaires se produisant entre les divers agents de la vie économique. (La notion de flux s'oppose à celle de stock ou de patrimoine.)
L'unité de valeur retenue est l'unité monétaire. Les flux réels correspondent à des mouvements de biens ou de services.


 
Implicitement quand on en vient aux biens et services.
 
De plus la définition le dit le flux s'oppose au stock et patrimoine. La succession est un transfert de propriété du patrimoine.


Aucune notion de valeur ajoutee explicite ou implicite dans ta definition de flux economique. :D
La notion de flux s'oppose a la notion de stock.
La notion de patrimoine est independante, il existe aussi bien des stocks de patrimoines que des flux de patrimoine.
 
Sinon : un heritage est-il un flux economique ?
 

Citation :

Oui, un héritage est bien un flux économique, car il représente une
transmission massive de patrimoine d'une génération à l'autre, impactant la répartition des richesses, la consommation et les investissements, même s'il n'est pas un revenu ordinaire soumis à l'impôt sur le revenu, mais plutôt un transfert de capital qui accroît souvent les inégalités.  
Pourquoi c'est un flux économique :
 
    Volume important : En France, l'héritage représente une part croissante du patrimoine total (environ 60 %), comparable aux niveaux du début du 20e siècle, créant un "retour en force" de la richesse héritée.
    Impact sur les inégalités : L'héritage est un facteur majeur de concentration de la richesse, exacerbant les inégalités plus que le revenu du travail, avec des fortunes qui se transmettent dans les mêmes familles.
    Déplacement de capital : Il s'agit d'un transfert de biens (immobiliers, financiers) d'une génération à l'autre, influençant les choix de consommation et d'investissement des bénéficiaires.  
 
Distinction avec un revenu :
 
    Fiscalité : Contrairement à un salaire, l'héritage n'est pas ajouté à la déclaration de revenus annuelle et bénéficie de régimes fiscaux spécifiques (abattements, exonérations), bien que très fiscalisé en théorie.
    Flux vs Stock : L'héritage est une variation annuelle (un flux) du patrimoine total détenu par les individus (un stock).  
 
En résumé, l'héritage est un puissant flux de transfert de capital qui redéfinit la structure patrimoniale et économique des sociétés, agissant comme un moteur d'inégalités dans de nombreux pays.


 


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n°73958898
gimly the ​knight
Posté le 12-12-2025 à 16:07:20  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Clairement, et même vieux, ils arrivent à vaguement produire des trucs au taf.


 
Alors franchement, ca dépends lesquels, et si je m'en crois, prépare toi parce que ca ne va pas durer :o

n°73958908
gimly the ​knight
Posté le 12-12-2025 à 16:09:15  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :


 
La succession tel que tu la vois est un flux économique mais ce n'est pas réellement le cas comme et je l'ai expliqué car il n'y a pas de production, pas de valeur ajoutée, pas de consommation ni même d'activité économique.
 
Tu transferts juridiquement le patrimoine (stock) en changeant le propriétaire ce qui est à l'origine de ce que tu appelles flux. Tu peux avoir des virements bancaires mais ça n'en restera pas un flux économique pour autant.  
 
D'autant plus que le flux est mesuré sur une intervalle de temps, par exemple le revenu qui lui est attribué sur X mois. Le patrimoine lui est déjà figé d'un montant X à l'instant T.
 
Bref pour répondre à la base on taxe bien le patrimoine à la succession et pas le "flux"


 
L'héritage, c'est techniquement un enrichissement sans cause. C'est déjà bien que ca soit autorisé, alors bon, vouloir en plus ne pas le taxer...

n°73958915
gimly the ​knight
Posté le 12-12-2025 à 16:10:51  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Je ne comprends pas, ils ont des raisons d'être tristes et austères ? [:andre1980:7]  
 
IA qui va saborder une partie des emplois
Les COP qui ne servent à rien et ils héritent d'une terre à moitié salopée.
Etat au bord du gouffre financier
Remontada des extrêmes politiques ou religieux
Progression des réseaux mafieux et de l'insécurité
Logements inabordables dans la majorité des villes
Système de retraite hautement inégalitaire : grosses cotisations, départ tardif, petite retraite (tout l'inverse des BB & X).
Menaces impérialistes USA / Chine / Russie.
 


 
Je sais pas d'où vous les sortez vos Z là, mais les miens ne sont ni tristes ni austères.  
 
Un peu trop sage pour leur age, je veux bien, mais pour le reste, pas trop et ils ont l'insouciance de la jeunesse.  
 
Après les miens ont une particularité, ils n'ont aucune attache affective ni géographique, ca aide peut être.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 12-12-2025 à 16:13:01
n°73958932
xshadow
Posté le 12-12-2025 à 16:14:33  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Je sais pas d'où vous les sortez vos Z là, mais les miens ne sont ni tristes ni austères.

 

Un peu trop sage pour leur age, je veux bien, mais pour le reste, pas trop et ils ont l'insouciance de la jeunesse.

 

Après les miens ont une particularité, ils n'ont aucune attache affective ni géographique, ca aide peut être.

 

Enfants de CSP+(++?), ça aide :jap:

n°73958942
Xeonlolz
Posté le 12-12-2025 à 16:16:14  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Aucune notion de valeur ajoutee explicite ou implicite dans ta definition de flux economique. :D
La notion de flux s'oppose a la notion de stock.
La notion de patrimoine est independante, il existe aussi bien des stocks de patrimoines que des flux de patrimoine.

 

Sinon : un heritage est-il un flux economique ?

 
Citation :

Oui, un héritage est bien un flux économique, car il représente une
transmission massive de patrimoine d'une génération à l'autre, impactant la répartition des richesses, la consommation et les investissements, même s'il n'est pas un revenu ordinaire soumis à l'impôt sur le revenu, mais plutôt un transfert de capital qui accroît souvent les inégalités.
Pourquoi c'est un flux économique :

 

   Volume important : En France, l'héritage représente une part croissante du patrimoine total (environ 60 %), comparable aux niveaux du début du 20e siècle, créant un "retour en force" de la richesse héritée.
    Impact sur les inégalités : L'héritage est un facteur majeur de concentration de la richesse, exacerbant les inégalités plus que le revenu du travail, avec des fortunes qui se transmettent dans les mêmes familles.
    Déplacement de capital : Il s'agit d'un transfert de biens (immobiliers, financiers) d'une génération à l'autre, influençant les choix de consommation et d'investissement des bénéficiaires.

 

Distinction avec un revenu :

 

   Fiscalité : Contrairement à un salaire, l'héritage n'est pas ajouté à la déclaration de revenus annuelle et bénéficie de régimes fiscaux spécifiques (abattements, exonérations), bien que très fiscalisé en théorie.
    Flux vs Stock : L'héritage est une variation annuelle (un flux) du patrimoine total détenu par les individus (un stock).

 

En résumé, l'héritage est un puissant flux de transfert de capital qui redéfinit la structure patrimoniale et économique des sociétés, agissant comme un moteur d'inégalités dans de nombreux pays.

 


 

Bordel change d'IA :lol: celui la n'est pas au point, il raconte n'imp et mélange totalement les sens. Elle parle d'un point de vue macro économique et statistique.

 

Pour les bien et service c'est implicite la notion de VA.

 

Oui le flux patrimonial c'est juste statistiquement que l'on le retrouve mais absolument pas dans une définition économique.

 

Enfaite avec cette réponse tu me donnes raison :o

Message cité 1 fois
Message édité par Xeonlolz le 12-12-2025 à 16:16:46
n°73958946
gimly the ​knight
Posté le 12-12-2025 à 16:17:15  profilanswer
 

xshadow a écrit :


 
Enfants de CSP+(++?), ça aide :jap:


 
Non mais bon, sorti des fantasmes des vieux cons, les Z sont des jeunes dans la vingtaine comme les autres, c'est tout.  
 
Je sais pas comment font les X et Y pour être arrivé à se faire croire que dans leur classe d'age, tous les jeune étaient stables, bosseurs et sérieux. J'ai encore du expliquer ca à un X en entretiens professionnel ce matin   [:clooney16]

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 12-12-2025 à 16:18:16
n°73958955
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-12-2025 à 16:18:54  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :

Bordel change d'IA :lol: celui la n'est pas au point, il raconte n'imp et mélange totalement les sens. Elle parle d'un point de vue macro économique et statistique.
 
Pour les bien et service c'est implicite la notion de VA.
 
Oui le flux patrimonial c'est juste statistiquement que l'on le retrouve mais absolument pas dans une définition économique.
 
Enfaite avec cette réponse tu me donnes raison :o


Mais c'est évidemment le point de vue macro qui compte quand on parle d’impôts et de taxes !
 
Rien a faire de la métaphysique de la comptabilité d'entreprise...
 
Il n y a rigoureusement aucune exigence de valeur ajoutée dans un flux économique, d'un point de vue général. Ou je demande une source me disant le contraire.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73958968
Helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 12-12-2025 à 16:21:34  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Il n’a jamais été ici question de supprimer les retraites, simplement de les positionner à un montant qui soit financable sans plomber toute l’économie et obérer l’avenir de nos enfants.
 
Puisqu’il faut le rappeler, l’objectif de la retraite mis en place par les silencieux après guerre était d’éviter que des vieux se retrouvent dans la misère. Tu peux le vérifier sur l’INA.  
Les boomer ont transformés ça sous leur règne en 20 ou 30 ans de grandes vacances et sont prêt à faire bosser leurs gosses et leurs petits enfants jusqu’à la mort pour conserver cet indu avantage sans ne jamais faire aucun effort.


 
 
Amen. On est parti d'un objectif tout à fait louable (parce que ouais, j'suis peut-être gauchiste, mais ne pas avoir de vieux dans la misère me semble être une bonne chose), mais qui a été complétement perverti, et rendu insoutenable au passage.  
 
Si on avait été moins idiots, on aurai un système à la Suisse, avec une base par répartition -qui garanti un minimum- et deux autres piliers de capitalisation, collective et individuelle -pour le confort-. J'ai pas l'impression que les vieux Suisses crèvent la dalle en moyenne.  
 
Et ce soit des choix à prendre et organiser au niveau de l’État, donc même ceux qui ont arrêté au lycée comme Maldo s'en seraient sortis, juste à suivre le vent.  

n°73958981
Helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 12-12-2025 à 16:23:25  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Oui je te confirme :o
 
C'est pour ça que, pour nous, à qui personne n'a jamais expliqué les notions de base de l'économie et de la finance, que ce soit au collège ou au lycée (j'ai pas été plus loin), et je trouve d'ailleursque c'est scandaleux, mais j'intuite que cet oubli n'est pas fortuit, il faut absolument que nous ayons une... une... une ?
 
Allez, tu l'as sur le bout de la langue :o
 

Spoiler :


Une retraite :)



 
 
En effet, l’État a sciemment éviter d'éduquer les individus, pour le plaisir d'avoir des retraites qui pèsent 25% de son budget :( Et pas du tout parce que dans notre mentalité profondément communiste, la capitalisation est un pêché capital.

n°73958986
Xeonlolz
Posté le 12-12-2025 à 16:24:01  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
L'héritage, c'est techniquement un enrichissement sans cause. C'est déjà bien que ca soit autorisé, alors bon, vouloir en plus ne pas le taxer...


 
Le problème c'est surtout que notre société repose beaucoup trop sur le m'hérite et que l'ascenseur social est cassé.  
 
D'un point de vue purement sentimental à l'échelle familiale je trouve ça dégueulasse de venir prendre une partie de ce que les parents donnent à leurs enfants. D'un point de vue plus global je n'aime pas l'héritage car c'est une grosse source d'inégalité.
 
Je pense qu'il y a un juste milieu à avoir, déjà faire en sorte que les héritages ne sont pas gonflés à fond avec les 25% d'épargnes des retraités chaque mois ça serait pas mal. Faire en sorte que l'héritage ne sont pas aussi grand avec une consommation du patrimoine une fois à la retraite, pour compenser la perte de pouvoir d'achat et de niveau de vie serait aussi pas mal.
 
Surtout que l'héritage des français moyens est assez gros à cause du poids d'immo. Dans un monde avec un prix l'immo comme avnt il n'y aurait pas ce soucis.

n°73958992
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-12-2025 à 16:25:47  profilanswer
 

Pour éviter de taxer les héritages, il faudrait donc taxer les revenus en fonction du patrimoine pour éviter que ce dernier ne grossisse trop ? :o :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73958998
gimly the ​knight
Posté le 12-12-2025 à 16:27:18  profilanswer
 

Helyis a écrit :


 
 
Amen. On est parti d'un objectif tout à fait louable (parce que ouais, j'suis peut-être gauchiste, mais ne pas avoir de vieux dans la misère me semble être une bonne chose), mais qui a été complétement perverti, et rendu insoutenable au passage.  

Si on avait été moins idiots, on aurai un système à la Suisse, avec une base par répartition -qui garanti un minimum- et deux autres piliers de capitalisation, collective et individuelle -pour le confort-. J'ai pas l'impression que les vieux Suisses crèvent la dalle en moyenne.

 
Et ce soit des choix à prendre et organiser au niveau de l’État, donc même ceux qui ont arrêté au lycée comme Maldo s'en seraient sortis, juste à suivre le vent.  


 
Avec la mentalité Francaise, ca ne donnerait rien de mieux.  
 
Pour avoir vu un reportage sur ca y'a pas longtemps, en Suisse, si tu as mal doté ton pilier volontaire ou que tu pars trop tot à la retraite, ben tu pars à la retraite avec une rente de merde, tu finis ta vie dans une relative misère et personne n'en a rien à foutre, t'avais qu'à être moins con.  
 
En France avec le même système, on aurait vite fait d'aller ponctionner dans la capitalisation des fourmis pour alimenter les pauvres cigales  [:cosmoschtroumpf]

n°73959019
Helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 12-12-2025 à 16:30:17  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Pour éviter de taxer les héritages, il faudrait donc taxer les revenus en fonction du patrimoine pour éviter que ce dernier ne grossisse trop ? :o :o

 


Plutôt faire en sorte que la phase de retraite soit bien une phase de diminution, et non plus d'accumulation de patrimoine.

 

Bref, un système dans lequel le camping car et les croisières sont nombreuses, mais financées par de la dés-épargne :o

Message cité 1 fois
Message édité par Helyis le 12-12-2025 à 16:32:07
n°73959020
Xeonlolz
Posté le 12-12-2025 à 16:30:34  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Mais c'est évidemment le point de vue macro qui compte quand on parle d’impôts et de taxes !
 
Rien a faire de la métaphysique de la comptabilité d'entreprise...
 
Il n y a rigoureusement aucune exigence de valeur ajoutée dans un flux économique, d'un point de vue général. Ou je demande une source me disant le contraire.


 
Non. L'économie ne caractérise par plusieurs échelles tu peux pas jouer avec ce qui t'arrange :o
 

Citation :

« Le système enregistre deux grands types d’informations : les flux et les stocks. Les flux font référence à des actions et aux conséquences d’évènements ayant lieu au cours d’une période déterminée, tandis que les stocks reflètent une situation à un moment précis dans le temps » ( SEC 2010, §1.64). « Un flux économique rend compte de la création, de la transformation, de l’échange, du transfert ou de la disparition d’une valeur économique. Il entraîne une variation de la valeur des actifs et passifs d’une unité institutionnelle. »  SEC 2010, §1.65


 
Création d'une valeur je pense qu'on est bon :o
 
Source : https://www.tableau-entrees-sorties [...] inanciers/
 

n°73959023
Xeonlolz
Posté le 12-12-2025 à 16:31:30  profilanswer
 

Helyis a écrit :


 
 
Plutôt faire en sorte que la phase de retraite soit bien une phase de dés-épargne, et non plus une phase d'accumulation de patrimoine.  
 
Bref, un système dans lequel le camping car et les croisières sont nombreuses, mais financées par de la dés-épargne :o


 
Oui en gros revenir comme avant que les boomers arrivent et vampirisent tout :o

n°73959026
gimly the ​knight
Posté le 12-12-2025 à 16:31:55  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :


 
Le problème c'est surtout que notre société repose beaucoup trop sur le m'hérite et que l'ascenseur social est cassé.  
 
D'un point de vue purement sentimental à l'échelle familiale je trouve ça dégueulasse de venir prendre une partie de ce que les parents donnent à leurs enfants. D'un point de vue plus global je n'aime pas l'héritage car c'est une grosse source d'inégalité.
 
Je pense qu'il y a un juste milieu à avoir, déjà faire en sorte que les héritages ne sont pas gonflés à fond avec les 25% d'épargnes des retraités chaque mois ça serait pas mal. Faire en sorte que l'héritage ne sont pas aussi grand avec une consommation du patrimoine une fois à la retraite, pour compenser la perte de pouvoir d'achat et de niveau de vie serait aussi pas mal.
 
Surtout que l'héritage des français moyens est assez gros à cause du poids d'immo. Dans un monde avec un prix l'immo comme avnt il n'y aurait pas ce soucis.


 
Il  y a un gros biais à penser que l'ascenseur social doit se faire sur une vie. Il se fait sur plusieurs générations. Si tu amputes cette possibilité, tu n'auras a la fin plus d'ascenseur social du tout.  
 
Si je prends mon cas, mon arrière grand mère avait une carte d'indigente, moi et mon frère sommes aisés+ disons (sans avoir reçu d'héritage conséquent), et peut être un de nos gosses finira t'il riche, en tout cas s'ils se bougent le cul et entreprennent, ils pourront l'être, ils ont les clés et un petit capital de démarrage.  
 
5 générations pour passer de miséreux à peut être riche  [:spamafote]

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 12-12-2025 à 16:35:44
n°73959029
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-12-2025 à 16:32:31  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :


 
Non. L'économie ne caractérise par plusieurs échelles tu peux pas jouer avec ce qui t'arrange :o
 

Citation :

« Le système enregistre deux grands types d’informations : les flux et les stocks. Les flux font référence à des actions et aux conséquences d’évènements ayant lieu au cours d’une période déterminée, tandis que les stocks reflètent une situation à un moment précis dans le temps » ( SEC 2010, §1.64). « Un flux économique rend compte de la création, de la transformation, de l’échange, du transfert ou de la disparition d’une valeur économique. Il entraîne une variation de la valeur des actifs et passifs d’une unité institutionnelle. »  SEC 2010, §1.65


 
Création d'une valeur je pense qu'on est bon :o
 
Source : https://www.tableau-entrees-sorties [...] inanciers/
 


Citation :

« Un flux économique rend compte de la création, de la transformation, de l’échange, du transfert ou de la disparition d’une valeur économique. Il entraîne une variation de la valeur des actifs et passifs d’une unité institutionnelle. »


 
C'est un ou...
 
Et y a bien le simple échange...
 
Et ton lien parle de comptabilité, pas d’économie.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73959044
Theomede
De gauche radicale
Posté le 12-12-2025 à 16:35:16  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Non mais bon, sorti des fantasmes des vieux cons, les Z sont des jeunes dans la vingtaine comme les autres, c'est tout.  
 
Je sais pas comment font les X et Y pour être arrivé à se faire croire que dans leur classe d'age, tous les jeune étaient stables, bosseurs et sérieux. J'ai encore du expliquer ca à un X en entretiens professionnel ce matin   [:clooney16]


Je pense que pour le coup, c'est pas générationnel, plus tu vieillis, plus tu oublies et tu fantasmes comment tu étais.
 
Et il faut un effort intellectuel pour lutter contre ce biais.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°73959048
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-12-2025 à 16:36:14  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Il  y a un gros biais à penser que l'ascenseur social doit se faire sur une vie. Il se fait sur plusieurs générations. Si tu amputes cette possibilité, tu n'auras a la fin plus d'ascenseur social du tout.  
 
Si je prends mon cas, mon arrière grand mère avait une carte d'indigent, moi et mon frère sommes aisés+ disons (sans avoir reçu d'héritage conséquent), et peut être un de nos gosses finira t'il riche. 5 générations pour passer de miséreux à peut être riche  [:spamafote]  


En fait si, y a moultes observations montrant que le capital culturel se transmet mieux que le capital financier, et que le capital culturel est un meilleur prédicateur a long terme du capital financier. :D
 
Exemple, les vieilles familles bourgeoises de Florence.
 
https://www.lemonde.fr/big-browser/ [...] 32693.html
 

Citation :

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https://www.lemonde.fr/big-browser/ [...] 32693.html
 
La principale conclusion de ce document est qu’il y a moins de mobilité économique sur le long terme qu’on pourrait le penser en observant l’évolution socioéconomique des familles à court terme. En effet, les études sur ce phénomène observent plutôt les changements sur une génération, comparant les revenus des pères avec ceux des fils. Elles tendent à montrer que la mobilité économique varie d’un pays à l’autre, mais comme le rappelle Vox, même dans les pays où les transferts de capital sont importants (ou la redistribution des richesses est faible) la mobilité économique est plutôt importante.
 
En 1986, les économistes Gary Becker et Nigel Tomes concluaient que « presque tous les avantages et les désavantages des revenus des ascendants sont balayés en trois générations ».
 
A Florence, la persistance intergénérationnelle des revenus est très forte, même en tenant compte du fait que la mobilité sociale en Italie est plutôt faible comparé au reste de l’Europe, notamment aux pays scandinaves. Comme l’explique Vox, le moyen le plus simple d’expliquer cette découverte est de conclure que les schémas de mobilités à court terme ne peuvent pas être projetés sur des périodes de temps très long, notamment parce que le lien entre le revenu et le statut social est variable.
 
Dans un cas de figure fréquent, un individu peut bénéficier du capital culturel et économique de ses parents ou bien choisir une profession intellectuelle ou artistique où il gagnera moins d’argent. Mais la persistance d’un capital culturel, la transmission de biens et l’accès à un réseau professionnel familial peuvent permettre d’expliquer comment, sur plusieurs générations, la richesse se maintient en dépit des choix individuels d’entrer ou de sortir de tel ou tel corps professionnel promettant de forts revenus.


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