Reprise du message précédent :

Un livre blanc. Les medias à l'époque, c'était les journaux, la radio, la télé. On parlait des faits divers, des chiens écrasés, des élections, etc. On se foutait du climat, du mariage homo, on picolait dans les entreprises, on fumait au restaurant, on ne PARLAIT PAS des retraites.

Ok, Rocard était au courant, les économistes aussi sûrement, les politiques probablement, mais on n'en PARLAIT PAS au peuple (aux électeurs).

Voilà.

C'est plus constructif de discuter avec une chaise qu'avec toi.

 
Les actifs ne s’en sortent plus. On est assommé de partout de taxes, d’impôts et de prélèvement sur salaire pour financer la redistribution alors que les retraités ont un niveau de vie excellent et épargnent en majorité leurs revenus de retraite. L’économie est à bout de souffle, on ferme toutes les usines et le chômage guette de plus en plus de monde à cause des charges, la compétitivité française est inexistante à cause de ce modèle social. On doit fermer notre gueule et payer plus ? C’est ça être solidaire ? Bordel

Je leur ai suggéré de s'intéresser à la théorie du bouc émissaire, mais ils s'en foutent, on leur a désigné une cible, ils tapent dedans.

 
Si si je t’assure que ça l’a été. Enfaite du haut de tes 25 ans, à l’époque, tu t’en battais les couilles comme en l’an 40 quoi
 
Regarde source de l’époque : https://fresques.ina.fr/securite-so [...] c.html?utm

 
Non mais à vous écouter c’est un complot contre les vieux, qui sont adorables, orchestré par les méchants riches et les politiciens qui leurs mangent dans la main.

Ah ben ça, à 25 ans, la retraite j'y pensais pas je te confirme

C'est hors sujet. Mais vraiment on s'en tape totalement de ce que Maldoror faisait en 1990. Fais un topic sur toi si tu veux.

Je m'inscris en faux là-dessus.
En quoi on est assommé de taxes et impôts ? Il me semble que les PO ont baissé depuis 10 ans, en point de PIB.

Tu te supportes IRL ?

 
Oui y a eu des revalorisation inférieur à l’inflation pour l’impôts sur revenu mais tout le reste augmente et asphyxie les actifs et entreprises.
 
Le pays est sous assistance respiratoire pour maintenir le niveau de vie des retraités.

Que veux-tu qu'on te dise.
Cette année les français ont bien rigolé en découvrant l'histoire de la femme qui s'est faite arnaquer parce qu'elle pensait être en couple avec Brad Pitt. On ne l'a pas dédommagée.
Toi on t'a fait croire que tu pourrais partir à la retraite plusieurs années tôt que les autres pays européens, avec un calcul de pension plus avantageux. On n'a pas à te dédommager non plus. Tu n'as pas joué ton rôle de citoyen en ne t'intéressant pas à ce léger détail de comment allait être payé ton train de vie pendant 15-20 ans sans bosser. Pas notre faute. Tu seras libre d'aller demander des comptes aux politiciens qui t'ont vendu le truc.

Qu'est-ce qui augmente ?

En effet à cette époque les parents des boomers étaient solidaires avec eux et s'occupaient des petits enfants le mercredi, pendant les vacances etc.
Les boomers eux ne veulent pas entendre parler de ça (plutôt logique, ils étaient centrés sur eux plutôt que leurs gamins, et ils le sont toujours donc pourquoi voudraient ils s'occuper des petits enfants ?)

Non mais à cette epoque avoir 25 ans et penser à  la retraite c'est impossible, je te l'assure et c'est pas une question de mauvaise volonté.

  trop gros. Prends pas ton cas personnel pour une réalité.  L'assistance des grands parents envers leur enfant et petits enfants n'a jamais été aussi importante.

Les PO sont peut-être stables, mais on se tape des services publics dégradés parce que de plus en plus de pognon est détourné pour les retraites (on doit donc payer en double pas mal de truc, si on veut une bonne éducation pour ses enfants ou vivre dans un lieu encore préservé de l'insécurité). Et on aura une pension bien plus faible.

 
Tout, la tva sur certains produits, les taxes comme le malus écologique, les prélèvements de cotisations, y a des taxes crées chaque jour pour venir faire le fond des poches des actifs car ils refusent de toucher aux retraités, on baisse aussi le droits et les protections des actifs comme l’assurance chômage qui est passé de 24 mois à 18.
 
La dernière lubie c’est les colis qui viennent de chine et qui soir disant tuent les centres villes  

La retraite à 60 ans de Mitterrand ils en ont pas parlé dans le journal !

Les grèves de 95 ils en ont pas parlé à la télé

La comparaison

Pour rappel, c'est VOTRE retraite dont il est question. Pas la mienne. Entre le régime général et la complémentaire (et le PERCO), je ne suis pas inquiet pour moi. Je m'inquiète plus pour vous (encore que certains ici mériteraient de rester le nez dans leur bouse), et surtout, comme déjà dit, pour mes proches qui arriveront en retraite après moi (à commencer par ma femme).

Les types ont fait la fête pour l'élection de Mitterrand dont la retraite à 60 ans était une mesure phare mais ils pouvaient pas y penser, c'était physiquement impossible.

La CSG-CRDS

Bon allez BL, tu sers à rien.

Mais c'est TA future retraite le problème pour tes proches et les générations futures.
Si tu n'es pas prêt à concéder une baisse pour rééquilibrer le système, tu ne t'inquiètes pas, tu fais juste semblant.

Les prélèvements salariaux sont au même niveau que dans les années 90, l'IR est plus bas, la TVA aussi.
 
Edit. De plus, la taxe habitation et la redevance audiovisuelle aussi ont sauté.

Quelle part de ces PO finançait des services publics plutôt que le trou sans fond des pensions ? Quel rendement sur la part "cotisations" de ces PO par rapport à aujourd'hui ?

 
C’est se mentir à soi même et être de mauvaise foi pour dire que l’on paye moins d’impôts aujourd’hui.
 
Surtout quand on regarde les cotisations des boomers à l’époque

C'est une autre question.  
Les impôts ne montent pas.
Par contre, je peux être d'accord sur le fait qu'ils devraient être mieux dépensés, et qu'on ne devrait pas générer du déficit pour payer des retraites.

T’inquiète le monde entier sait. Y a qu’en France qu’on peut continuer à faire l’autruche, mais des stats et des infographies circulent. Meme les américains et les autres européens (sauf les italiens) sont gênés pour nous. Le réveil sera brutal. Même pas besoin de division.

Toi t'es du genre à penser que les charges patronales sont payées par le patron, me trompè-je ?

MA future retraite sera constituée d'une pension du regime général plafonnée, d'une retraite complémentaire versée par un organisme bénéficiaire, et d'une part de capitalisation (MES versements, pas les tiens).

Je n'ai pas d'inquiétude, te dis-je.

"De plus on etait tous solidaires à cette époque là."
J'adore. Solidaires pour laisser les factures aux générations suivantes, ça on avait remarqué

Les charges patronales sont également en baisse au XXIeme siècle.
 
A force da balancer des trucs au hasard, vous allez peut-être réellement tomber sur un truc qui a augmenté
https://www.securite-sociale.fr/fil [...] %20ans.pdf

Plafonnée ou non, bénéficiaire ou non (facile, suffit de faire raquer les actifs davantage, c'est ce qui a été fait), ça reste trop élevé par rapport à ce que tu as cotisé et par rapport à ce que le pays est en mesure de te fournir sans sacrifier son avenir.
Ton inquiétude pour les autres n'est donc que de l'hypocrisie.

 
Heureusement, les générations suivantes ne songent jamais à leurs propres intérêts et font preuve d'un esprit de solidarité exemplaire, l'avenir s'annonce donc radieux.    

Le pays ? L'Agirc-Arrco est réservée aux salariés du secteur privé, elle est bénéficiaire. Le pays n'a rien à voir la-dedans.

La capitalisation, ben... c'est mon pognon

Je cotise au regime général depuis 40 ans, j'ai un peu moins de 20 ans d'espérance de vie restante une fois à la retraite, donc j'ai pas le sentiment de sucer le sang des actifs qui partiront après moi.

C'est lui qui s'est présenté comme solidaire.

Il n'est évidemment pas question de la partie issue de la capitalisation quand je dis que ta future pension est trop élevée.
Que l'Agirc-Arrco soit bénéficiaire n'est qu'une fiction comptable, elle l'est au prix du sacrifice des jeunes actifs actuels, tout comme le régime général. Comment pourrait-il en être autrement puisque le coeur de son fonctionnement est le même, le financement par répartition. De plus tant qu'il est impossible de ne pas y cotiser, le pays a y voir.
Pour le régime général, ben partage combien tu as cotisé au total, on comparera avec les 20 ans de pensions que tu espères toucher, on verra bien si ton sentiment de ne pas sucer le sang des actifs est justifié ou non.

 
Et il repart sur son dada.      
 
 
Un organisme est bénéficiaire lorsque ses dépenses sont inférieures à ses recettes.    
 
Mais l'AGIRC-ARRCO est le seul qui échappe à cette définition, parce que quand les partenaires sociaux qui le gèrent décident de la valeur d'achat et de la valeur de service du point, ils ont le culot de ne pas demander l'accord préalable du forumeur Zad.    

L’agirc-arcco spolie les actifs, vu que cela repose sur la répartition, faut le sachoir.    
 
Que par exemple, pour le bien du régime, les partenaires sociaux aient introduit des mécanismes de décotes entre 62 et 65 ans pour l’équilibrer étaient de la mauvaise gestion. Qu’ils aient supprimé ce mécanisme avec la réforme des retraites à 64 ans, aussi.
Seul la sainte capitalisation nous sauvera !  

Faut lire la phrase en entier papy. Oui elle est bénéficiaire comptablement, je le dis littéralement juste après Mais ce n'est absolument pas synonyme de bonne gestion et ne peut servir comme seul argument pour justifier le niveau des pensions fournies aujourd'hui.