Reprise du message précédent :

Justement comme le salaire est contractuel, il peut contractuellement être révisé.

Entre les soultes par le passé, les lignes comptables "futées" pour créer une ligne factice de cotisations chez les fonctionnaires, les divers régimes de certaines professions, les règles mouvantes (et instables), le déficit de l'Etat pour arriver à payer le budget (salaires et retraites donc), etc.
Pas sûr que ça soit 100% transparent tout ça
Au mieux je dirais complexe, et on a perdu 5% du topic (ie Pistache, Muzah, Tammuzah, etc.)

 
Non, t’as rien expliqué du tout. Juste du yakafodrèkonface.

Ouais enfin l'exemple exposé par F2 l'autre soir, avec une retraite de, je sais plus exactement, genre 4000€, la personne chouinait pour 60€ de moins PAR AN.

Oui oui une rente sans capital derrière versée par l'État aux gens trop vieux pour bosser (il paraît) ce n'est pas parce qu'il a déguisé son aide sociale vieillesse en contrat de rente viagère que c'en est un, avec la robustesse qui irait avec. Enfin t'as le droit de croire aux fictions que tu veux.

Pas vraiment, 60 euros par mois. 720 euros par an.

Pas mal de faire l'amalgame de toutes les différentes caisses de retraite (et de nous insulter au passage, juste parce qu'on est pas d'accord avec certains contributeurs...)

  mais même. Même...

(merci t'as été plus attentif que moi)

 
C'est en réalité plus compliqué que ça du fait de la nature redistributive du système, comme ça t'a déjà été répété plusieurs fois
 
au reste, le montant de la pension peut varier dans le temps ; généralement à la hausse à cause de l'indexation, mais rien n'interdit de la diminuer.

 
J'aurais dû préciser "unilatéralement". Un salarié peut en effet se mettre d'accord pour réviser son salaire avec son employeur, et ça peut se faire à la baisse, même s'il existe des protections légales pour éviter les abus. Les contrats de travail sont révisables sur accord des 2 parties, comme tout contrat.

Dans l'absolu c'est vrai. Dans la pratique si tu esquisses ce type d'initiative  

Désolé je suis parti trop vite

 
C'est une question de volonté politique in fine.
 
Après il faut l'expliquer à pistache pour qui une indexation à la baisse serait une réédition du 18 Brumaire

 
 
Houlà, ça bombarde sec là.
 
La loi interdit à la fois de baisser les salaires et de baisser les retraites.
 
Mais il n'est pas possible de baisser les salaires, parce que contrairement aux retraites, ils sont contractuels.
 
Ce qui veut donc dire qu'un contrat serait selon toi supérieur à la loi dans la hiérarchie des normes juridiques.
 
Joli.      
 

 
   
 
ces raccourcis logiques de l'enfer  
 
la raison pour laquelle ton employeur ne peut pas baisser ton salaire, c'est parce qu'il est contractuel, et que ton employeur ne peut pas modifier un contrat unilatéralement, car la loi l'interdit
 
la raison pour laquelle l'Etat peut baisser les retraites, c'est parce qu'il peut modifier les montants des retraites, comme il le fait déjà chaque année dans le cadre de la LOLF.
 
ton affirmation "La loi interdit à la fois de baisser les salaires et de baisser les retraites." est purement et simplement fausse, je ne sais pas où tu as été pêcher ça.

 
Y a des IA sur le marché maintenant.  
Elle devrait te fournir tout le matériel nécessaire à me montrer ma méconnaissance sur les moyens permettant de baisser facialement le montant brut de la retraite de quelqu’un ayant déjà exercer ses droits.
 
J’attends.  

 
LOLF => vote du budget => indexation à 99.5% du montant de l'an dernier
 
oh bah tiens ça marche

 
Non, c’est du yakafokon.

 
ah bon ?
 
bah cite moi la loi qui l'interdit  
 
celle que je te décris s'appelle "le budget" et l'indexation en fait partie

 
A tout hasard, cette loi, tu pourrais nous la donner ? Elle a un petit nom ou un numéro d'article ?  
 
Je ne suis pas juriste, mais je ne vois rien dans le code de la sécurité sociale qui interdisent expressement à l'état de déterminer une décote des pensions.  
 
A la limite, tu pourrais répondre qu'il y a le l'article L161-25

 
Mais cette revalorisation peut être modifiée dans la loi de financement annuelle, il n'y a donc bien une absence de protection absolue quasi constitutionnelle (et au passage, même la constitution n'est pas une loi de la physique. Elle peut très bien être modifiée)
 

 
Chiche  
 
 

 
Exact car cette même loi que tu cites a elle-même été modifiée récemment, et peut très bien être revue dans le processus budgétaire.
 
Il n'y a aucune garantie offerte par la loi sur le montant des pensions.  
 
Après dans la pratique ça sera certainement fait par désindexation ou sous-indexation, il ne faut pas rêver.

Moi je suis pour une révision à la baisse (mais pas pour mes parents )

Essayons malgré tout  :

> "Nous" ne sommes pas un collectif/parti et "nous" ne prétendons pas être du même avis sur tout entre "nous".

> Ce qui constitue a une sensible différence avec ton cas : en désaccord avec toi-même d'une semaine sur l'autre...

Sans trembler des genoux, et venant de celui qui quotes ad nauseam la même jeune fille dépressive sans aucun à propos avec les posts auxquels ce quote "répond" ?

N'hésite pas à commencer, on te suit !
 

Je propose 2 jours de solidarité intergénérationnelle  : les retraités donneront 2/365 du montant annuel de leur pension au budget de l'éducation.
 
Ainsi, on ne baisse pas le montant facial cher à nos piliers de topic on on fait circuler le pognon.

 
On peut avoir le prompt qui mène à cette conclusion ?  
Parce que cela ne répond nullement quand aux moyens dont dispose l’état pour baisser facialement le montant d’une retraite liquidée.

Hé bien, la loi de finances. Comme pour toutes les décisions du genre. Tu inventes des blocages qui n'existent pas...

Une retraite, une fois liquidée est une créance de l’assuré envers la caisse de retraite.
Explique moi, hors faillite de la caisse, comment l’état va pouvoir diminuer facialement le montant de cette créance dans notre état de droit.

Ca c'est la fiction que tu te racontes.
Même remarque qu'à Tammuz, ce n'est pas parce que la retraite ressemble à un contrat de rente viagère que c'en est un.

 
C’est le droit et jurisprudence actuelle.

Tu as un lien donné plus haut. Sinon, tu poses la question à PetDeFouffe, il te répondra la même chose.

Pour vous servir, jeune homme  

Il t'a donné une explication valable sans contourner la loi, il y a what moule moyens de contourner qui ont été donnés à partir de là si tu veux 0as l'admettre ben le topic peut plus rien pour toi.

Désolé, mais personne ici n’a donné une explication sur comment baisser facialement le montant brut d’une pension liquidée.  

 
Tant pis pour cette vieille peau qui a déjà un énorme patrimoine, elle épargnera moins
 
Mais question, ils épargnent pour quoi ces crevards ?

  tu voulais qu’il t’envoie une proposition de loi ?

Bah écoute, sors-nous les textes qui démontrent que la loi de finances ne pourrait pas diminuer les pensions.
Et s'ils existent, les textes qui empêcheraient de modifier ces textes

La constitution et le droit actuel sur les droits acquis et créances.