Erreur, la Grèce connaissait une crise économique totale, nous on a "juste" une crise budgétaire de l'état (et quand on y regarde de plus près, une crise de la dépense sociale). Le gouvernement sera contraint d'agir bien avant que la France n'atteigne le même niveau de délabrement général du pays (et pas seulement des comptes publics). Dans ce scénario ce sera vraisemblablement la BCE qui dictera ses conditions, et la situation bien trop avantageuse des retraités français commençant à faire des gros titres dans la presse économique internationale, ça m'étonnerait que les actifs dégustent autant que tu ne le penses Surtout ceux du privé.

Répéter sans cesse les mêmes imbécillités en criant et se bouchant les oreilles ne les rend pas vraies pour autant.
Désolé de te l'apprendre.  

 
Ben justement, j'entends les objections et le débat sur la diminution en cours de route des pensions de retraite. Je propose une autre piste.
 
Ma solution a plein d'avantages:
- On ne touche pas au montant de la pension et on évite l'enculage de mouche sur la rétroactivité.
- On aligne le taux de CSG des retraités et celui des actifs, ce qui permet de simplifier le bordel administratif puisqu'on applique le même taux pour tout le monde.
- Aligner les taux de CSG est aussi une mesure de justice fiscale: un actif et un retraité vont payer le même montant à revenus équivalents (revenus = salaire ou pension de retraite dans ce contexte).
- C'est facile techniquement, il faut juste un peu de courage politique. C'est certainement ce point qui sera le plus dur en fait.

Tu n'as pas de lessiveuse ?

Bah la modification de la loi rentre tout à fait dans le "cadre légal". Je ne comprends pas ton objection.

Et il faut aussi rappeler que l'alignement de la CSG rapporterait peanuts, donc ça aurait surtout une portée symbolique mais c'est pas avec ça qu'on va combler les déficits.

- C'est facile techniquement, il faut juste un peu de courage politique. C'est certainement ce point qui sera le plus dur en fait.

Look who is talking

 
Suède, c’est bien plus compliqué que ce Zad38 ou d’autres essaient de nous faire croire avec les comptes notionnels qui permettent de coller pile poil aux recettes.    
Je vous laisse lire
https://www.tresor.economie.gouv.fr [...] 030bcff8d0
 
Grèce, tout le monde a dégusté, actifs compris. Bah, on va attendre que la France soit dans le même état.
N’oubliez pas de planquer vos actifs en attendant.
 
Italie, la valeur faciale des retraites versées a été baissée quand ?    

Je suis prêt à payer avec tout le monde plutôt que les boomer s’en sortent une fois de plus. C’est juste ce que tout le monde demande en faite. A part cette génération qui ne pense qu’à sa gueule.

Et pour l'alignement de la CSG, je rappelle qu'il y a un autre élément à prendre en compte : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t72624798

Donc si on aligne, ce sont les petites retraites qui vont le plus souffrir et ça sera quasiment indolore pour les grosses.

Erreur, la Grèce connaissait une crise économique totale, nous on a "juste" une crise budgétaire de l'état (et quand on y regarde de plus près, une crise de la dépense sociale). Le gouvernement sera contraint d'agir bien avant que la France n'atteigne le même niveau de délabrement général du pays (et pas seulement des comptes publics). Dans ce scénario ce sera vraisemblablement la BCE qui dictera ses conditions, et la situation bien trop avantageuse des retraités français commençant à faire des gros titres dans la presse économique internationale, ça m'étonnerait que les actifs dégustent autant que tu ne le penses Surtout ceux du privé.

C'est exactement ça. Faut vraiment être français et (quasi)retraité pour être dans le déni. Les commentaires des américains et autres européens (pays du sud inclus) est assez révélateur, et prennent peut-être moins de gants que nous. Le problème boomer est partout, mais certains pays en souffrent plus.

 
Putain merde !  
40 ans que le problème existe et aucun pays européen n’y a pensé.
 
Sont vraiment cons tous ces politiques. Ils ne te meritent vraiment pas.

Ben ça été fait en Italie et en Grèce,  non?

 
Bah oui mais c'est du ressort de la loi depuis le début de la discussion c'est évident.
 
Le conseil constitutionnel il censurera s'il y a un truc du bloc constitutionnel qui fait obstacle, et il n'y a pas à ma connaissance.  
 

 
 
Le wishful thinking, ça ne marche pas toujours.    

Il suffisait d'en parler...

https://time.com/7320745/boomers-pe [...] erontopia/

Il suffisait d'en parler...

https://time.com/7320745/boomers-pe [...] erontopia/

Hier c'était le JT de M6 qui parlait de la différence salaire brut/net et l'évolution dans le temps depuis les années 70.
 
Avec pour solution l'allégement du poids social, une TVA (sociale), une taxation de la rente et du patrimoine >900k€, gel des pensions > 2500 € par mois pendant 5 ans.
 
In fine, sans le dire, les grands perdants seraient les retraités aisés.

 
Et pour l'alignement de la CSG, je rappelle qu'il y a un autre élément à prendre en compte : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t72624798
 
Donc si on aligne, ce sont les petites retraites qui vont le plus souffrir et ça sera quasiment indolore pour les grosses.

 
C'est la que se trouve une enorme partie ET du patrimoine ET des depenses sociales, donc c'est pas tres etonnant non plus

Pas vraiment, non.

En 2022, 80% des retraités avaient une pension inférieure à 2225€ : https://evaluation.securite-sociale [...] etrai.html

https://evaluation.securite-sociale [...] age006.jpg

Et pour ceux qui ont du temps, il y a sur la page en lien de mon post précédent le lien vers la partie retraites du rapport d'évaluation des politiques de sécurité sociale, où on peut trouver plein d'informations utiles.
 
On y trouve notamment des données qui tordent le cou à certains des EDL favoris des piliers de ce topic :
 

• La France est le pays qui consacre le plus de ressources aux retraites    

L'Italie, la Grèce et l'Autriche sont devant :
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/436192
 

• Les retraités captent une part de plus en plus importante de la richesse nationale au détriment des actifs    

La part des retraites dans le PIB n'a augmenté que de 0,1 point de 2010 à 2022.
Dans le même temps, la part des 65 ans et plus dans la population a augmenté de 4,4 points (16,7% -> 21,1%)
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/436193
 

• La France est le pays où les retraités sont les plus riches par rapport au reste de la population    

L'Espagne et l'Italie sont devant :
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/436194

 
Ils peuvent avoir une pension de retraite inferieure a 2225 euros ET etre aises, note bien.  
 
Parmi les 2millions menages declarant + de 100k EUR par an (revenu fiscal de reference moyen de 213k EUR), 266k beneficient de retraites et pensions, lesquelles representent un montant moyen de 58k par an, et un montant total de 16.2 milliards.
 
Si on etend ca aux menages declarant entre 50k et 100k (retraite moyenne 46k), on totalise 77 milliards, soit ~25% des retraites totales.  
 
(ces chiffres sont ceux de la DGFIP / IRCOM revenus 2021)
 
Il ne faut pas oublier que ce sont des menages qui beneficient de revenus du patrimoine (qui comptent pour la DGFIP) et qui generalement sont proprietaires et beneficient donc de leur logement (ne compte pas pour la DGFIP, mais compte pour le niveau de vie INSEE).  
 
Cette classe d'age et classe de revenu est egalement la + consommatrice de soin de sante : plus on est vieux et plus on est riche, plus on depense de soin de sante (2 correlations fortes). La depense de sante moyenne par retraite est de ~6k EUR par an. Je n'ai pas de statistiques pour les retraites + aises.  
 
Donc oui, ils sont tres, tres consommateurs de redistribution sociale. Je ne leur jette pas la pierre, si ca leur a ete accorde, qu'ils en profitent ! En revanche, si on demande a quelqu'un de se serrer la ceinture, c'est a mon avis une evidence qu'ils contribuent les premiers.

Aie, encore une erreur.

Le niveau de vie calculé par l'INSEE c'est : (Revenus directs + prestations sociales - impôts directs) / Nombre d'UC du ménage

Le fait d'être propriétaire ou non de son logement n'entre donc aucunement en ligne de compte.

Si on avait maintenu la retraite a 65 ans depuis 1981, la question du financement des retraites aujourd'hui ne se poserait meme pas.

 
Les petites retraites n'existent pas, les retraités font des croisières costa et se baladent en camping car, en refusant de garder leurs petits-enfants parce qu'ils sont égoïstes et VEULENT NUIRE aux actifs.
 
Arrête d'affabuler avec tes histoires de retraites à 950€ / mois,  tu ne trompes personne, et surtout pas zad38 et 360no2, qui sachent  

https://www.radiofrance.fr/francein [...] 25-5026610
 

 
Qu'est ce qui est faux?
 
Franchement l'investissement locatif, ça ne fait pas rêver.
 
Tu t'endettes à 3.5% pour louer à 4% et tu paies la taxe foncière, les frais de Notaire et un max d'impôts sur le maigre bénef que tu fait.
 
Au final ça ne gagne quasiment rien sur les loyers et c'est purement spéculatif : conserver un logement en espérant faire une PV (avec une fiscalité beaucoup plus douce sur la PV que sur les loyers).
 
 

 
Là dessus, on est d'accord.
 
 
Merci Tonton.    

• Les retraités captent une part de plus en plus importante de la richesse nationale au détriment des actifs    

La part des retraites dans le PIB n'a augmenté que de 0,1 point de 2010 à 2022.
Dans le même temps, la part des 65 ans et plus dans la population a augmenté de 4,4 points (16,7% -> 21,1%)

 
Qu'est ce qui est faux?
 
Franchement l'investissement locatif, ça ne fait pas rêver.
 
Tu t'endettes à 3.5% pour louer à 4% et tu paies la taxe foncière, les frais de Notaire et un max d'impôts sur le maigre bénef que tu fait.
 
Au final ça ne gagne quasiment rien sur les loyers et c'est purement spéculatif : conserver un logement en espérant faire une PV (avec une fiscalité beaucoup plus douce sur la PV que sur les loyers).
 
 

Ouais alors c'est pratique que le stat ne soit pas à iso-réforme, car c'est quand même la période où la retraite à 62 ans a commencé à se dérouler.
S'il faut bosser 2 ans de plus avec des pensions en baisse pour que la part du pillage légal reste stable dans le PIB, c'est bien qu'il y a eu des arbitrages au détriment des actifs

 
Prochaine étape 66 ans en France.    

Partir un an plus tard qu'en 1970 alors que l'espérance de vie à 60 ans a augmenté de 7 ans sur la période, ce serait affreux, en effet.    

 
Perdre 5% ou 10% sur la retraite de base pour les gens touchant plus d'un SMIC et 25% pour les gens touchant plus de deux SMIC complémentaire incluse n'aurait rien d'affreux non plus tu sais.  
Ca baisserai juste un peu l'épargne des retraités sans nuire à personne au final.