Reprise du message précédent :
C'était vrai dans la bulle des années 2000.  
 
Dans les faits, une informaticien qui se monte sans capital ira pas nécessairement plus loin qu'un ingé méca qui se lance sans capital : c'est à dire en Freelance.
 
C'est pas contre vous, mais y a un GROS bourrage de mou sur les professions informatiques dans ce pays : tout un tas de gens pensent que c'est un boulot à part, et qu'en 3 nuits au pire tu ponds un appli iphone qui va te faire gagner des milliards de dollars.

 
 
N'empêche que pour en revenir au marché immo mais quand on voit la gueule de la pyramide, on a peine à croire ceux qui disent que le départ pour un monde meilleur des BB  n'aura aucun effet sur le marché    
 
Certes, il faut ajouter les soldes migratoires et les nouveaux modes de vie, mais il faut également ajouter les nouvelles constructions style cage à lapin qui continuent de fleurir.
 
Et pour la retraite c'est clair qu'il va y avoir un passage vraiment difficile, ils vont devoir être imaginatifs  

 
C'est pas si facile que ca. Il faudrait connaitre l'évolution des divorces et des gens qui vivent seuls (non en couple) pour trancher. Mais c'est sur que sur les grandes maisons familiales, ça risque bien de saigner un peu....

Bien sûr  , si tu veux monter un gros projet, tu auras besoin de capital. Mais ce capital sera nécessaire uniquement pour financer la rénumération des salariés, tu n'as pas d'équipements à financer. C'est vraiment une grosse différence entre le tertiaire et le primaire/secondaire.

 
D'un autre côté, si tu montes un projet indus, certes tu as de la machinerie, mais tu peux aussi prendre des gens au smic pour faire opérateur sur la machine.
 
Edit : je ne nie pas qu'il faille moins d'argent. Mais bon, sur Bordeaux, les projets de startups que je vois c'est du textile avec production au portugal.

 
Sauf qu'il est beaucoup plus facile de se faire financer pour des équipements via leasing ou autre, que de se faire financer un BFR quand on démarre une activité....

très bon post! Par contre, la sous traitance entraine un risque. Par exemple, dans le nucléaire, ou l'on a stoppé le développement du parc pendant quelques années => sous traitants qui ferment => quand on veut reconstruire, les compétences sont parties, on ne sait plus faire. C'est ce qui se passe pour l'EPR.

 
 
Vous avez raison  

 
 
C'est ce qu'il se passe dans toute l'industrie, les grands groupes ont perdus toutes les compétences et ne sont plus que de boites aux lettres.
 
Sauf que le millieu de la sous traitance est en train de consolider, que bientot, les sous traitants seront aussi gros que les donneurs d'ordres. Le rapport de force va s'inverser, et les grand groupes vont morfler sévèrement quand ils seront pieds et poings liés, à la merci de leurs sous traitants    
 

Heureusement que l'état est là pour voter des lois à la con type secret des affaires pour que les gros groupes puissent mettre la pression au calme sur les sous traitant.
 
Ce n'est qu'un exemple, on pourrait parler interventionnisme, corruption en général, ou encore fiscalité.

Oui, y a garder le coeur de métier "intra muros" et sous-traiter absolument tout...

 
Je pense que même l'état ne sais pas le dixième de se qu'il se passe en mauvaise pratiques entre les donneurs d'ordres et leurs sous traitants.
 
La dernière méthode en vogue est le "quick saving".  
Ca consiste pour le sous traitant, s'il veut se voir attribuer une affaire, à payer en cash un pourcentage (entre 3 et 5%) du chiffre d'affaire potentiel de l'affaire sur les 5 ans futurs

Non ils savent, mais ils couvrent.  
Ils savent bien t'inquiète pas.
 
 
les mecs ils font des lois pour le binge drinking pour rappel

Comme tu le dit si bien pour l'immo, il suffit que les gens arrêtent de se laisser entuber pour que ça s'arrange.

 
Autant pour l'immo c'est vrai, autant monter un biz c'est parfois se mettre consciemment dans une niche.

 
Sauf que pour l'immo, il reste pour la location. Pour le sous traitant, il n'y a aucune autre issue que la mort...

Le coeur de métier est très variable et pas forcément bien défini. Par exemple, Kodak du temps ou il était le champion et avait le quasi monopole sur les films et les process clamait : "notre coeur de métier n'est pas de produire de la pellicule et du développement, mais de vendre des souvenirs". LE rappel a l'ordre a été violent quand le numérique est apparu!

+1 l'état est coutumier du fait. Il surprotège les entreprises "amies" (= politisées) en pressurisant les autres.
 
 

 

 
pour qu'il y ait un ouvrier, il faut qu'il y ait une grosse machine et du stock => ca demande enornement de capital
pour qu'il y ait un developpeur web, il faut un petit PC et une location de serveur => ca demande tres peu de capital
 
Un metier en usine demande du capital. Sans capital, pas d'ouvriers.
 
Je peux lancer ma propre activite avec tres peu de capital dans un domaine a faible intensite capitalistique (exemple extreme : activite d'avocat avec mon stylo, mon crayon et une cravate). Cette activite est en croissance.
 
Je ne peux pas lancer une usine sans lever des dizaines de millions d'euros. Cette activite est en declin.
 
Il y a des opportunites d'affaires qui existent et qui se developpent en ce moment, et qui sont accessibles sans avoir acces du capital. L'idee que la creation d'activite ne peut se faire que si on a du capital financier est une idee d'autrefois.

 
Non mais je te crois pour ton activité d'avocat hein.
 
Mais avec 1 développeur et 1 pc, tu fais pas grand chose.

 
Ouais enfin le BFR sur une societe de service de type SSII c'est pas bezef, c'est juste la difference entre la reception de ta facturation et le versement des salaires pitoyables que tu verses. Du coup ca fait 3 mois pour un mec qui te coute 45ke avec charges, soit ~11k par gugusse.
 
En revanche pour acheter de la machinerie lourde a 1 million piece on parle d'autre ordres de grandeur

 
sur de l'ancien vétuste et des apparts refaits pour la dernière fois quand miterrand etait au pouvoir, oui.
 
pour le neuf, tant que le foncier sera distribué au compte goutte, le marché ne s’effondrera pas.

Pour une SSII effectivement, ça reste une activité de négoce. Mais pour du développement pur (vente de logiciels), il faut quand même financer la R&D, sans garanti de retour sur invest rapide.

 
de la prestation en freelance a 550 euros jour, soit 121k / an quand on a un bon client
 
il y en a plein dans les banques

Oui mais là c'est plus un projet industriel, c'est un projet commercial, parce que freelance.  
 
Donc encore une fois tu ne montes pas une boite, si t'es une SSII qui veut toucher un contrat en forfait à l'agence faut venir avec des équipes.
 
 
Moi je pensais qu'on parlait industries là.  

 
C'est ce que ce que je dis depuis le debut : les metiers industriels sont en declin ; les nouveaux emplois se creent dans des activites de services.
 
Et tu peux tres bien demarrer en freelance, puis embaucher un premier mec, puis un 2e ... beaucoup de boites ont demarre comme ca.

Ah là oui je suis d'accord.  
 
Y avait malentendu.

J'en suis pas sur.

Jc Volot à quand même fait du bon boulot en tant que médiateur.

Autant pour moi j'avais pas suivi  

 
moins tes cotisations (ou coût de portage), moins les impôts.... bref pas très rentable au bout du compte pour l'insécurité qui y est liée
à ce tarot là c'est niet, faut au moins le double    
 

j'ai pas réagi au montant : c'est évidemment jamais 550€ / jour, c'est toujours négocié.
 
Y avait un redface dans son post

 
en median c'est un peu moins (il y a un abattement de 10% en general sur la factu ...), en moyenne non
 
il y a des mecs qui facturent beaucoup plus aussi, notamment ceux qui ont une expertise rare
 
mais a 500 euros / jour tu peux t'en sortir avec un equivalent de salaire de l'ordre d'un bon 70k

Faut sortir de Paris, en région t'es à 300€ la journée et tu négocies des journées gratos.
 
Non stop "la vie est facile en freelance" c'est un travail comme un autre.

 
noraj

Nouvelle aide de 300 euros pour certains chômeurs de plus de 60 ans attendant leur retraite

Normal, t'a le RSAiste, et le mauvais RSAiste  .
 
Putain de merde    

La rage, c'est un peu la raison d'être de ce topic
 
Le débat, c'est de savoir si elle est justifiée ou pas (de façon générale ou sur des éléments spécifiques).

On a travaillé toute la vie, on a bien le droit à un coup de pouce pour s'offrire une croisière pour préparer la retraite, non?    
 
On attend du lourd quand l'article sera publié sur le figary  

Notez bien qu'ils ATTENDENT leur retraite. Pas qu'ils cherchent du taf.