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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°72427322
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 20-02-2025 à 10:18:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Latiole a écrit :


 
Tu veux dire que le SMIC a rattrapé ta grille ?
Pcq normalement si tu es disons echelon 3 sur la grille, et qu'elle est renégociée à la hausse, tu es argumenté automatiquement.  
 
 
 
 
 
Oui sauf que ces gens ont probablement passé leur temps à déposer eux-mêmes leurs mioches chez leurs propres parents 3 fois par semaines. Donc cocasse de refuser maintenant la même chose.


Ca ne regarde que eux et leurs relations familiales. Et clairement je préfère qu'une obligation de prendre soin de ses parents existe, plutôt que son absence oblige à le gérer uniquement part la solidarité nationale. Principe du moindre mal.  [:clooney18]  

chienBlanc a écrit :


 

Citation :

Une troisième confie que sa belle-mère, qui n’a pas oublié l’anniversaire de son chien, a négligé celui de son petit-fils, pourtant né le même jour.

 :lol:


Oui bon ça sent cassos'land cette histoire  [:jose60:1]


Message édité par Redjok le 20-02-2025 à 10:19:22

---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
mood
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Posté le 20-02-2025 à 10:18:00  profilanswer
 

n°72427474
Critias
Posté le 20-02-2025 à 10:39:28  profilanswer
 

Oh ben je pense qu'on sait ce qui va se passer hein : Nicolas va payer.
 
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] e-20250220


---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°72427492
Critias
Posté le 20-02-2025 à 10:41:22  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Quand le smic prends 15 ou 20% en deux ans, ca écrase totalement les grilles de rémunérations.  
 
Et évidemment que le smicard n'y est pour rien.


 
Je précisais de mon côté, parce que ton message précédent laissait à penser à une inversion du lien de causalité (l'augmentation du SMIC provoque l'inflation).


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Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°72427809
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 20-02-2025 à 11:23:32  profilanswer
 

Latiole a écrit :

https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] ce=Twitter

 
Citation :

«Ça a jeté un froid» : ces grands-parents qui assument ne pas vouloir être les baby-sitters



 

Perso j'ai quasiment jamais fait garder mes gosses par mes parents, c'est pas pour garder ceux de mes gosses.

 

De toute façon ils en veulent pas, de gosses :D


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°72427889
viande de ​bison
Posté le 20-02-2025 à 11:35:37  profilanswer
 

Ces articles à base de "forums de discussion", et d'interview plus ou moins inventées. Au final on n'en sait rien si c'est un vrai phénomène de société.
 
Mais ça attire le lecteur car chacun peut raccrocher à son vécu et y aller de son anecdote perso.

n°72428066
kida
Posté le 20-02-2025 à 11:59:34  profilanswer
 

Critias a écrit :


 
Non.
 
Mais il y a eu une époque où le SMIC était simplement un marche pied sur le marché du travail permettant d'évoluer vers de plus hauts revenus et un filet de sécurité en deçà duquel on ne pouvait pas tomber.
 
Pas une sorte de plancher collant duquel on peine à s'élever et servant tacitement de point de référence pour la détermination des grilles salariales.
 
Pas une voiture balaie qui rattrape les bas salaires à chaque fois qu'il évolue et provoque une compression de l'ensemble des rémunérations.
 
 


 
 :jap:  
 
La réduction fillon, qui est une trappe à bas salaire ; Qui pourrait se résumer plus j'augmente le salaire de mon personnel et plus je vais payer de charges (et pas seulement proportionnellement).
 
Au début de la mondialisation, c'est la solution qui a été trouvée pour garder un peu d'emploi externalisable et/ou sans inflation pour les emplois que l'on ne peut pas "exporter".


---------------
.::| Feedback |::.
n°72428451
pistache52
Posté le 20-02-2025 à 13:08:52  profilanswer
 


Le rapport de la cours des comptes sur les retraites commandé par Bayrou
auprès de l’institution
https://www.ccomptes.fr/sites/defau [...] raites.pdf

n°72428562
NickKangJr
Posté le 20-02-2025 à 13:27:43  profilanswer
 

Les rapports de la cour des comptes c'est consultatif, donc aucune valeur aux yeux des décideurs. Tout va bien on peut garder la tête dans le sable  [:autruche] !

n°72428580
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 20-02-2025 à 13:30:31  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


Le rapport de la cours des comptes sur les retraites commandé par Bayrou
auprès de l’institution
https://www.ccomptes.fr/sites/defau [...] raites.pdf


Intéressant [:ronfl4:5]  
Comme d'hab chacun va y trouver uniquement ce qu'il a envie de voir  :o


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°72428587
chienBlanc
Posté le 20-02-2025 à 13:31:38  profilanswer
 

https://i.imgur.com/LPdyWiB.png


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
Publicité
Posté le 20-02-2025 à 13:31:38  profilanswer
 

n°72428778
gars_lent
Pas rapide
Posté le 20-02-2025 à 13:56:56  profilanswer
 

C'est rigolo on pourrait interpréter ce graphique en disant que ce sont les actifs qui sont favorisés par le système en pouvant partir plus tôt.


---------------
Porte bien son pseudo.
n°72428788
chienBlanc
Posté le 20-02-2025 à 13:58:17  profilanswer
 


Bah c'est pas faux. Le système actuel est hyper avantageux pour les actifs, mais il est déficitaire.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72430123
gimly the ​knight
Posté le 20-02-2025 à 16:51:07  profilanswer
 

Critias a écrit :


 
Je précisais de mon côté, parce que ton message précédent laissait à penser à une inversion du lien de causalité (l'augmentation du SMIC provoque l'inflation).


 
Ah non, ca n'est pas ce que j'ai voulu dire.  
 
En revanche, le fait que hors smic, les salaires n'aient pas en totalité suivi l'inflation a bien évité d'entrer en spirale inflationniste, mais ca a un peu plus encore tassé les salaires qui l'étaient déjà beaucoup.

n°72430136
gimly the ​knight
Posté le 20-02-2025 à 16:52:55  profilanswer
 

kida a écrit :


 
 :jap:  
 
La réduction fillon, qui est une trappe à bas salaire ; Qui pourrait se résumer plus j'augmente le salaire de mon personnel et plus je vais payer de charges (et pas seulement proportionnellement).
 
Au début de la mondialisation, c'est la solution qui a été trouvée pour garder un peu d'emploi externalisable et/ou sans inflation pour les emplois que l'on ne peut pas "exporter".


 
Je connais cette théorie mais je n'y crois pas trop, ou en tout cas je ne l'ai jamais constaté.  
 
En revanche, dans les activité manufacturières en compétition mondiale, maintenir les salaires bas c'est juste une question de survie, et à mon avis, c'est surtout pour ca que les salaires augmentent peu.

n°72430257
viande de ​bison
Posté le 20-02-2025 à 17:12:22  profilanswer
 

Parcouru le rapport de la cour des comptes, c'est décevant comême. Même si on en attendait pas grand chose.
 
Considérer les subventions d'équilibre comme des sources de financement et non comme du déficit, c'est pas sérieux.
 
Je gagne 1000€ / mois, j'en dépense 1500. Heureusement mes parents me donnent 450€ par mois pour équilibrer (en s'endettant chez Cofidis au passage, car ils ont pas les ressources). Je conclus que mon déficit n'est que de 50€ / mois, c'est pas si mal ?

n°72430793
Latiole
Posté le 20-02-2025 à 18:44:39  profilanswer
 

viande de bison a écrit :

Parcouru le rapport de la cour des comptes, c'est décevant comême. Même si on en attendait pas grand chose.

 

Considérer les subventions d'équilibre comme des sources de financement et non comme du déficit, c'est pas sérieux.

 

Je gagne 1000€ / mois, j'en dépense 1500. Heureusement mes parents me donnent 450€ par mois pour équilibrer (en s'endettant chez Cofidis au passage, car ils ont pas les ressources). Je conclus que mon déficit n'est que de 50€ / mois, c'est pas si mal ?

 

Nicolas paie les 400€ de dff.

n°72430909
jkf
Posté le 20-02-2025 à 19:01:39  profilanswer
 

viande de bison a écrit :

Parcouru le rapport de la cour des comptes, c'est décevant comême. Même si on en attendait pas grand chose.
 
Considérer les subventions d'équilibre comme des sources de financement et non comme du déficit, c'est pas sérieux.
 
Je gagne 1000€ / mois, j'en dépense 1500. Heureusement mes parents me donnent 450€ par mois pour équilibrer (en s'endettant chez Cofidis au passage, car ils ont pas les ressources). Je conclus que mon déficit n'est que de 50€ / mois, c'est pas si mal ?


 
Qu’attendre d’autre de la part de Moscovici?
 
Sur le graphique du dessus en ne considérant que les flux cotisations et prestations, pour s’équilibrer de lui même il faudrait dans le système soit augmenter les cotisations de près de +50%, soit réduire les prestations de près de -30%.
 
 [:kordellio]  
 

n°72431324
pik3
Posté le 20-02-2025 à 20:00:57  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

 

Pour la nème fois cet abattement bénéficie aussi aux actifs, alors que la plupart sont TRES LOIN des 10% de frais. [:michel_cymerde:7]


La majorité des actifs ne sont pas en tmi 30.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°72431338
chienBlanc
Posté le 20-02-2025 à 20:02:19  profilanswer
 

pik3 a écrit :


La majorité des actifs ne sont pas en tmi 30.


55% sont même à 0%.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72431356
pik3
Posté le 20-02-2025 à 20:04:29  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


55% sont même à 0%.


Oui donc la majorité des actifs ne sont pas gagnants  :)


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°72431396
chienBlanc
Posté le 20-02-2025 à 20:10:10  profilanswer
 

pik3 a écrit :


Oui donc la majorité des actifs ne sont pas gagnants  :)


Tu peux devenir non imposable grâce à cet abattement.
 
Mais je n'ai pas dit que la majorité des actifs étaient gagnants, mais que la plupart des gens "sont TRES LOIN des 10% de frais".  
 
Moi même je suis à 0% de frais et j'en bénéficie. Comme un retraité. Je n'ai pas plus de légitimité. [:michel_cymerde:7]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72431429
pik3
Posté le 20-02-2025 à 20:13:43  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Tu peux devenir non imposable grâce à cet abattement.

 

Mais je n'ai pas dit que la majorité des actifs étaient gagnants, mais que la plupart des gens "sont TRES LOIN des 10% de frais".

 

Moi même je suis à 0% de frais et j'en bénéficie. Comme un retraité. Je n'ai pas plus de légitimité. [:michel_cymerde:7]

 

Oui ben merci de ne pas généraliser à partir de ton cas perso  :)


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°72431465
chienBlanc
Posté le 20-02-2025 à 20:19:44  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Oui ben merci de ne pas généraliser à partir de ton cas perso  :)


Je ne suis pas le seul dans ce cas.  
 
Ces 10% sont bien supérieurs aux frais vraiment engagés pour travailler dans la majorité des cas, et on peut considérer qu'ils font partis du barème de calcul. Les retraités sont donc légitimes pour les garder.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72431618
pik3
Posté le 20-02-2025 à 20:46:51  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Je ne suis pas le seul dans ce cas.

 

Ces 10% sont bien supérieurs aux frais vraiment engagés pour travailler dans la majorité des cas, et on peut considérer qu'ils font partis du barème de calcul. Les retraités sont donc légitimes pour les garder. :jap:


Source


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°72431834
Srsim
Posté le 20-02-2025 à 21:26:10  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


55% sont même à 0%.

 

Elle est terrifiante cette stat à chaque fois que je la lis :sweat:

 

Bientôt le salaire médian donnera le droit à des aides sociales, je vois pas comment on peut se dire que globalement ça marche bien.

n°72431847
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 20-02-2025 à 21:28:33  profilanswer
 

Pas de salaires mais bientôt une sécurité sociale alimentaire pour bouffer  [:oyaisse2]  
 

n°72431862
Tammuz
Posté le 20-02-2025 à 21:33:07  profilanswer
 

Srsim a écrit :


Bientôt le salaire médian donnera le droit à des aides sociales, je vois pas comment on peut se dire que globalement ça marche bien.


 
Tu retardes pas mal.      [:caudacien:1]  
 
 
Le plafond de ressources pour avoir droit à un HLM en Ile-de-France est de 26 687€, soit 2 224€ par mois, donc l'équivalent du salaire médian.
 


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°72431879
philibear
Orbital Bacon
Posté le 20-02-2025 à 21:38:44  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Tu retardes pas mal.      [:caudacien:1]  
 
 
Le plafond de ressources pour avoir droit à un HLM en Ile-de-France est de 26 687€, soit 2 224€ par mois, donc l'équivalent du salaire médian.
 


En Ile de France  le médian est 2640  (en 2023)  


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°72432141
Pims_UTT
Génoise confiture et chocolat
Posté le 20-02-2025 à 22:35:25  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Je ne suis pas le seul dans ce cas.

 

Ces 10% sont bien supérieurs aux frais vraiment engagés pour travailler dans la majorité des cas, et on peut considérer qu'ils font partis du barème de calcul. Les retraités sont donc légitimes pour les garder. :jap:

 

Y'a 2 choses en fait:
1. L'abattement en lui-même: qu'il soit légitime ou pas, c'est pas tellement le problème mais c'est de ça dont tu parles.
2. Le nom: ce sont les mots frais professionnels et retraités (donc quelqu'un qui ne travaille plus, donc qui n'a plus de frais professionnels) qui sont associés, et je ne comprends pas pourquoi quelqu'un qui n'a plus de frais professionnels bénéficie d'un abattement pour ces frais professionnels.

 

On pourrait imaginer et d'avoir deux taux d'abattement différents, par exemple 10% pour les actifs (le taux actuel) et 5% pour les retraités.
Ça marche déjà dans l'autre sens pour la CSG :o

 

Et oui, on est sur du symbolique, de la sémantique ou de l'enculage de mouches.

n°72432179
Draikins
Spiral Knight
Posté le 20-02-2025 à 22:45:49  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Je ne suis pas le seul dans ce cas.

 

Ces 10% sont bien supérieurs aux frais vraiment engagés pour travailler dans la majorité des cas, et on peut considérer qu'ils font partis du barème de calcul. Les retraités sont donc légitimes pour les garder. :jap:


Sans travailler on peut baisser drastiquement ses dépenses de logement et se contenter d'une voiture pour le couple, on est bien au bien au-delà des 10%

n°72432645
Tammuz
Posté le 21-02-2025 à 06:02:30  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Je ne suis pas le seul dans ce cas.  
 
Ces 10% sont bien supérieurs aux frais vraiment engagés pour travailler dans la majorité des cas, et on peut considérer qu'ils font partis du barème de calcul. Les retraités sont donc légitimes pour les garder.  :jap:


 
Personnellement, je vais perdre un peu d'argent quand je prendrai ma retraite : plus de prise en charge par mon employeur de 75% du Navigo et de la moitié de la cotisation mutuelle, plus d'accès à une cantine subventionnée.
 
A côté de ça, j'ai zéro frais professionnels.


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°72432648
ledenez
Posté le 21-02-2025 à 06:09:17  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 

Personnellement, je vais perdre un peu d'argent quand je prendrai ma retraite : plus de prise en charge par mon employeur de 75% du Navigo et de la moitié de la cotisation mutuelle, plus d'accès à une cantine subventionnée.

 

A côté de ça, j'ai zéro frais professionnels.


Tu auras la tarification senior sur le navigo (50%). La cantine me coûte en général autour de 5 euros, égal ou supérieur à un repas fait maison. Il n'y a que sur la mutuelle où c'est significativement plus cher car plus à risque et sans part employeur.

n°72432794
pistache52
Posté le 21-02-2025 à 08:00:30  profilanswer
 

Pims_UTT a écrit :


 

On pourrait imaginer et d'avoir deux taux d'abattement différents, par exemple 10% pour les actifs (le taux actuel) et 5% pour les retraités.
Ça marche déjà dans l'autre sens pour la CSG :o
 
Et oui, on est sur du symbolique, de la sémantique ou de l'enculage de mouches.


 
C’est plus ou moins le cas. Le plafond de l’abattement n’est pas le même entre salarié et retraité.

n°72434480
-sarah-
Posté le 21-02-2025 à 12:28:25  profilanswer
 

philibear a écrit :


Si AAH, elle est maintenue à la retraite.


 
Ce n'est pas ce que m'a dit un mendiant sur le parvis de l'église de Gimont  ( je ne peux pas dire SDF car il m'a dit avoir un chez-lui et une voiture).  

n°72434524
philibear
Orbital Bacon
Posté le 21-02-2025 à 12:34:57  profilanswer
 

-sarah- a écrit :

 

Ce n'est pas ce que m'a dit un mendiant sur le parvis de l'église de Gimont  ( je ne peux pas dire SDF car il m'a dit avoir un chez-lui et une voiture).


Il y est peut-être depuis longtemps, la règle a changé autour de 2020, sans rétroactivité.  Mais de toutes façons avant il y avait un complément à demander aussi.
Edit: on parle pas des handicaps avec taux >=80% je suppose

Message cité 1 fois
Message édité par philibear le 21-02-2025 à 12:36:10

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°72434525
Tammuz
Posté le 21-02-2025 à 12:35:05  profilanswer
 

-sarah- a écrit :


 
Ce n'est pas ce que m'a dit un mendiant sur le parvis de l'église de Gimont  ( je ne peux pas dire SDF car il m'a dit avoir un chez-lui et une voiture).  


 
Très belle source d'information.   [:caudacien:1]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°72434545
Tammuz
Posté le 21-02-2025 à 12:38:10  profilanswer
 


Sinon, en pratique, un handicapé de plus de 64 ans touchera au minimum environ 1000€ par mois.
 
 
La répartition de cette somme entre pension de retraite, Aspa et AAH dépendant de sa situation personnelle.


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°72434581
-sarah-
Posté le 21-02-2025 à 12:43:12  profilanswer
 

philibear a écrit :


Il y est peut-être depuis longtemps, la règle a changé autour de 2020, sans rétroactivité.  Mais de toutes façons avant il y avait un complément à demander aussi.
Edit: on parle pas des handicaps avec taux >=80% je suppose


 
Il avait l'AAH depuis longtemps, et on la lui aurait stoppée quand il a demandé ses droits à la retraite. Mais ce n'était pas très clair. Et puis l'Office allait commencer, donc je n'ai pas pu creuser plus loin.


Message édité par -sarah- le 21-02-2025 à 12:44:14
n°72434592
philibear
Orbital Bacon
Posté le 21-02-2025 à 12:43:54  profilanswer
 

Je parlais de la retraite pour le 'longtemps"...


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°72434601
-sarah-
Posté le 21-02-2025 à 12:45:18  profilanswer
 

Non, il attendait de percevoir sa retraite, ou un minimum vieillesse, je ne sais plus trop bien.

n°72434612
-sarah-
Posté le 21-02-2025 à 12:46:27  profilanswer
 

Du coup il n'avait plus assez d'argent pour se nourrir ( après les factures) et faire le plein de sa voiture.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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