Reprise du message précédent :

   
La faiblesse des revenus nets des actifs est un problème quand même.

Je comprends la problématique de l'espérance de vie à 60 ans et en bonne santé, mais :
- Malgré la croyance populaire l'espérance de vie en bonne santé augmente encore, et plutôt vite (2,5 ans sur les 15 dernières années) : https://www.francebleu.fr/infos/soc [...] ce-6376237
- Même si c'était pas le cas, augmenter l'âge de départ serait plus difficilement acceptable mais financièrement le besoin serait le même, si t'as 2 ans de plus de pensions à verser alors le déséquilibre continue à se creuser.
 
Pour le PER, pour moi le soucis principal c'est qu'il nécessite de pouvoir cotiser en plus de ses cotisations actuelles, ou d'être salarié d'un grand groupe qui propose des avantages. Pour développer la capitalisation, il faut trouver un moyen de flécher des cotisations sans alourdir le poids des cotisations pour les actifs, donc salaire supplémentaire (via travail supplémentaire), ou remplacement d'une partie des cotisations de répartition par des cotisations de capitalisation, mais quasi impossible sans mettre en péril le régime actuel.

Je rappelle que les versements au PER sont déduits de l'IR et que c'est vraiment intéressant que si on a un taux d'imposition élevé, sinon il y a mieux comme placement.  
Par hasard les assurances vie.
 
En gros on nous prends 3j de travail pour placer dans un produit qui n'est pas forcément avantageux. Laissez les gens dépenser si ils veulent ou placer dans d'autres support bordel.

C'est pas parce que les 3 jours ne permettent pas de créer un régime de capitalisation suffisant qu'ils ne peuvent pas permettent d'initier la pompe. Personnellement, je serais plutôt favorable à conserver de la répartition uniquement pour le régime général et à basculer les régimes complémentaires en capitalisation, mais la transition est très compliquée.  
 
Je suis d'accord sur l'âge. Mais une indexation sur l'espérance de vie pourrait permettre un report progressif de l'âge de départ de manière beaucoup plus consensuelle et efficace à terme.

Le problème des dépenses des boomers est adressé dans la proposition de la CPME qui propose un alignement de la fiscalité des boomers sur celle des actifs, ce qui représenterait un gain assez significatif.  
 
Oui tu peux mettre de côté, mais si on veut une capitalisation accessible au plus grand nombre (condition nécessaire pour alléger le fardeau de la répartition), il faut des solutions.

 
La solution c'est de savoir maîtriser un budget et d'avoir une vision à moyen/long terme.
La capitalisation est déjà accessible au plus grand nombre, les gens font un choix différent, dont acte.
 
Je trouve cela très infantilisant "je vous prends par la main pour vous forcer à mettre 3j par an de côté"

Les gens ne font pas le choix de filer une somme monstrueuse dans un régime par répartition qui leur est clairement défavorable.

 
Ce n'est pas le sujet.
L'idée évoquée est d'ajouter en plus de la capitalisation.
 
Ce n'est pas 3j qui sont enlevés des cotisations retraites, ou alors j'ai mal compris?

Non, mais c'est une solution (qui ne te convient pas j'ai bien compris ) pour dégager des ressources à diriger vers la capitalisation, vu que la capacité d'épargne des actifs est complètement étouffée par le régime de répartition.

 
Oui, faire plaisir aux créanciers, parce que dans les faits, l'age moyen de départ dans ces pays là est de 63 ans.  
 
Et  tu te trompes, le paramètre le plus efficace est bien évidemment de baisser les pensions, ce qui est immédiatement fait quand ceux au pouvoir n'ont que l'aspect financier comme objectif (comme l'a fait la Troïka en grèce par exemple)

C'est la Fronce.  
Si tu ne mets pas en place un mécanisme obligatoire, les gens ne vont pas y souscrire mais chouineront quand ils se retrouveront fort dépourvus

 
Je me demande bien comment tu arrives à déduire que 100€ placés sur PER et imposés à terme vont rapporter plus que 70 (ou 59 ou 55) placés sur AV qui subiront également probablement une taxation à la sortie
 
Le gain du PER, ne se fait pas sur que sur le différentiel d'IR, mais également sur la capitalisation durant des années de 30/41/45% des montants qui ne devraient sans cette envelope ne plus être là.

 
Ils sont gentils les gens avec 25 RTT par an de vouloir supprimer 3 jours de congés à ceux qui n'ont pas de RTT

C'est effectivement un problème.

 
 
Je ne suis pas certain que "le peuple s'en fout de la gestion en bon père de famille".
 
C'est plutôt que comme on a à peu près tout fait pour détruire la "valeur travail", qui ne permet plus que marginalement de faire face aux contraintes de la vie matérielle, il ne reste pour seul horizon aux actifs - et je parle des "vrais" actifs - que celui de la retraite... Retraite qu'ils veulent préserver, parce qu'ils ne veulent pas se faire léser avec un grand B sur les deux tableaux : celui du travail (qui ne rapporte plus) et celui de la retraite.

 
Aucun de ces éléments n'est vraiment exclusif des autres.

 
14% si tu pars à 63 ans en Allemagne, âge moyen de départ 64 ans.
 
Cet âge légal est le moyen de tirer vers le haut l’âge d’arrêt d’activité des actifs.
Âge moyen de cessation d’activité des allemands entre 64 et 65 ans.
Âge moyen de cessation d’activité des français, un peu plus de 62 ans.
Quasi deux ans et demi d’écart    
Période durant lesquel il va falloir allouer des revenus à ces personnes (chomage, pension d’invaliditê, retraite, rsa etc…)
https://www.liberation.fr/checknews [...] 4TARHQZUM/
 

Dites les gens, j'ai un "sentiment" :
 
- celui que les conditions de travail manuel ou d'usine sont allées en s'améliorant par rapport à la génération boomer ;
- celui que les conditions de travail "de bureau" sont allées en empirant par rapport à la génération boomer.
 
Je me fais des idées ou c'est corroboré par la réalité ?
 

Pour améliorer les conditions de travail au bureau il y a HFR   .

 
Je propose qu'on supprime les droits à retraite de tous ceux qui utilisent cet abominable anglicisme.    

Du coup ça veut dire quoi cette expression. ?  
Precisé, détaillé, indiqué, mis en avant ?

traité par ou ciblé par

Je sais que tu as 100% raison, mais j'avais envie d'être naïf aujourd'hui    

  Mine de rien on ne l'entend presque jamais ce point. Les Français sont juste obsédés par la défisc en fait, c'est pas nouveau. Sauf quand c'est un milliardaire où là ça devient inadmissible    

Non, le plus efficace c'est la non indexation des retraites.
On aurait pu gagner plus de 7% sur les retraites en n'indexant pas en 2024 et 2025, soit 20 Md€/an dès maintenant, versus 10 milliards en 2030 pour le report de 62 à 64 ans.

Calme toi.

 
 
Il ne parlait sans doute pas des jeunes qui ont déjà une mentalité de boomer.    

 
Je vois ici une pointe d'exagération tout de même.

 
Oui mais non.  
La desindexation se fait lentement chaque année depuis que c’est devenu le critère de revalorisation des retraites.
Il suffit de regarder l’historique de la valeur d’indexation versus l’inflation pour s’en apercevoir.
La poussée inflationniste qu’il y a eu était trop violente pour que cela soit possible politiquement.
 
Déjà que Barnier s’est fait sortir sur sa proposition de juste décaler  

J'aimerais être jeune, mais il faut se faire une raison, passé 25 ans, il ne reste que la vieillesse. Et passé 40, uniquement la décadence.

Après c'est aussi la constitution de patrimoine qui est bien plus longue a effectuer que dans les 30 glorieuses.

Sans aucune connaissance financière poussée, juste a savoir additionner et soustraire (nos revenus et nos charges) je sais qu'à 50 ans notre maison sera finie de payer, me garantissant un capital de 300k€
Et que les 10-12 ans me restant a travailler ensuite me permettront de mettre de côté un assez bon pécule, sachant qu'on met déjà de côté à l'heure actuelle.
A coup de 2k€ d'épargne par mois pendant 10-12 ans.. c'est pas dégueulasse ce qu'on arrive a sortir en capital à la fin.
Pourtant on a une maison et on se fait construire une piscine
En restant dans la tranche des 11% d'imposition en plus a l'heure actuelle
On a ouvert un PER et on y est gentiment 16€/mois chacun

Faut arrêter avec ça, Barnier s'est fait sortir parce que NFP, RN et associés voulaient montrer qu'ils pouvaient couper une tête. Après ils ont cherché une explication, comme tout thésard qui se respecte en fin de projet  

Les "rendements de fou", ce sont les rendements moyens du marché par définition, vu qu'on investit dans des indices

Et LQQ?

 
 
Ah oui, j'oublie toujours qu'il y a des placements à rendement garanti par l'Etat pour les 40 prochaines années.      

 
Hum... Pour moi, il y exagération, très clairement, même si à iso-emploi mon niveau de vie aurait sans doute été supérieur du temps de la vie active des boomers.  
 
Pour le célibataire en début de carrière dans un emploi "de base", je suis désolé de te le dire, mais la vie est DURE. Et les fins de mois sont difficiles. Surtout les 30 derniers jours.
 

 
Parce qu'il y a vraiment eu une époque ou travailler au smic, c'était l'opulence
 
Alors bon, c'est sur que maintenant que tout est exposé via les RS, ca crée sans doute beaucoup de frustration, mais il n'y a jamais eu autant de redistribution vers les bas revenus que de nos jours.

 
En plus des 3j des actifs actuelles on diminue toutes les pensions de retraites actuelles de 3j et les sommes économisés vont dans le fond pour aider à augmenter la capitalisation des actifs actuels. Après tout l'entraide intergénérationnelle doit se faire dans les deux sens.  

 
 
D'après Dante, un smicard des trente glorieuses vivait dans un château et offrait à sa petite famille des vacances de luxe tous les ans.    

 
C'est pas totalement faux puisqu'à l'époque, partir une semaine en tente en camping sauvage était perçu comme une forme de luxe pour ces gens.  
 
Aujourd'hui, quel que soit leurs revenus, les gens estiment avoir droit à la même chose que les gens 5 déciles au dessus. Et ca se joue à tous les niveaux, avec les petits cadres qui estiment aussi avoir droit à un appart de 100m² en hypercentre de métropole.  
 
Ca crée évidemment beaucoup de frustration, mais le niveau de vie n'a certainement pas baissé si on raisonne correctement.

Durant les 30 glorieuses, les quartiers HLM étaient considérés luxueux: salle de bain, cuisine, chauffage, eau courante, gaz, ascenseur...
C'est après que c'est devenu la merde

La vieille prend pour tous les boomers qui viennent faire leur course le soir ou le week end en prenant 5 places avec leur camping car  
 
https://www.instagram.com/reel/DGOe [...] hwcmRqZA==