Reprise du message précédent :

Les vieux disent: "au poste"  

Le concept de Contrat Social a été certes très galvaudé mais c'est une réalité. L'esprit de 1945 n'est plus là.

Il faut redemander au peuple clairement ce qu'il veut en lui exposant toutes les conséquences et le laisser voter par référendum.

 
Je suis pas sûr qu'un référendum sur le sujet donnerait le résultat que tu espères.    

 
C’est totalement débile.
Je ne comprends pas le lien qu’il tente de faire entre financement des retraites et patrimoine.

Idées et Le Monde, c'est deja incompatible. Ça peut etre que de la merde.

Je respecte le peuple et honnêtement, je n'ai pas d'avis tranché si ce n'est qu'il faille une gestion de bon père de famille. Si on reste sur la répartition, alors recettes = dépenses (on adapte l'un des deux ou les deux si ce n'est plus tenable).

Par capitalisation, il y a de gros risques mais possible, et chacun doit assumer. Si 50% de ta retraite en capitalisation s'est envolé, ton problème, pas celui de la collectivité  

Le peuple s'en fout de la gestion "bon père de famille". Suffit de voir les thèmes portés par nos amis populistes, c'est immigration et pouvoir d'achat. Les retraites, c'est "ligne rouge" pour quasi tous les partis, Barnier a sauté pour ça.
 
Le fait qu'on assomme de prélèvement Nicolas 30 ans, et qu'on endette Lea et Timéo actuellement en maternelle pour payer les retraites géantes des boomers, ça n'émeut personne, c'est la respect aux anciens qui ont cotisé toute leur vie

Oui voilà, c'est désespérant.
Que les boomers ne pensent qu'à leurs gueules ne surprendra personne ici. Que les autres générations soient des poulets pour le KFC, c'est beaucoup plus étonnant

 
C'est portant simple les 50 et + espèrent bénéficier encore du système, les 30 et - ont d'autres priorité que de penser à leur retraite.
Entre les deux, tu as ceux qui pensent que le problème vient des étrangers, d'autres que ce sont les patrons qui s'en mettent plein les poches et encore d'autres qui pensent que l'état dilapide toutes leurs cotisations en choses inutiles.

Capitalisation en France c'est un gros mot.

Avec la superbe dichotomie :
- Les actionnaires s'en foutent plein les poches. c'est des grands méchants de riche.
- Il ne faut surtout pas investir en action, c'est beaucoup trop risqué

Et ce qui rend l'ensemble superbe, c'est que les mêmes personnes vont porter les 2 idées.  

Et les médias ont tellement vendu l'image d'Epinal du retraité sans le sous, que c'est ceux qui se font tondre qui descendent dans la rue pour se faire tondre encore plus.

Vous inquiétez pas on va y venir à la capitalisation, mais en bossant 3 jours fériés par an
 
https://www.ladepeche.fr/2025/02/14 [...] 512475.php

La Fronsse, what else ?

Ben merde. Vivement la retraite, je voudrais pas avoir encore 20 ans à taffer dans ces conditions

Bordel, mon plan devient de plus en plus de mettre un max de côté et ensuite fuir le navire dans les 5 années qui viennent, y'a plus rien à espérer  

Indépendamment du fait de rester en France ou non, c'est évidemment ce qu'il faut faire : acheter un maximum d'actifs.

 
Alors qu'il suffit de dire qu'on ne fait pas plus assez d'enfants pour que le système tienne et qu'il faut donc faire bosser les actifs des autres pays pour nous (en investissant à l'étranger).

Ah fallait économiser pour sa retraite ? Il aurait fallut prévenir avant alors

Et surtout pas nous prélever des sommes en nous disant que c'était pour la notre de retraite.

 
Avec 3 jours de travail par an en capitalisation on va pas aller bien loin.
 
En gros ça fait 1,5% de salaire annuel par an, donc environ 8 mois de salaire sur une carrière complète.
 
   
 

Avec une retraite à 80 ans ça peut suffire

 
Tu postes depuis 2006 donc j'ai une mauvaise nouvelle : au vu de ton age probable tu t'y prends trop tard

Il y a plus un seul HFRien en dessous de 35 ans, m'étonne pas que la moitié ici défendent le système actuel, ils sont pas si loin d'en profiter

Je suis encore sous la barre des 35 pour quelques tout petits mois  

Vous n’avez bien écouté ce qu’il se disait à l’époque (95/97), en tout cas dans mon entourage dont mon père archétype du boomer qui me disait tout le temps: épargne à fond tu n’auras pas de retraite.

Au travail, la mode c'est de conseiller à leur enfant de quitter la France dès la fin de leur étude.
Ça en dit long quand de simples ouvriers disent à leur gosse de fuir le pays.

 
Avec les rendements de fou que les winners du topic arrivent à avoir sur leur placements, ça doit faire des millions à la fin.  

« Épargne à fond, je te piquerai le max de ton pognon »

Les silencieux écoutaient le poste.
Les boomers écoutaient bien les radios (libres) et peuvent finir au poste après avoir soufflé dans le ballon...
 

Il n'en restera bientôt plus qu'un pour 3 retraités...

 
Normalement le taux des crédits variables est lié aux taux de la banque centrale, il n'y a pas de lien direct avec la bourse. D'ailleurs la crise des subprimes ce sont justement des crédits immo pourris, transformés en actifs boursiers, qui ont fait kracher la bourse et l'économie, et pas l'inverse.
 
Après, la pertinence de taux variables pour des ménages qui achètent avec un salaire pas si variable peut largement se discuter, et aujourd'hui les crédits immo aux US sont largement fixes. Pas au RU en revanche.

Il y avait les prêts en CHF remboursés en Euros, les prêts avec taux indexés sur le LIBOR CHF.

 
Yep une autre belle connerie. Surtout faire ça en France où les gens n'ont aucune culture financière.
 

 
Comme d'hab les cigales veulent tondre les fourmis.
 
Après dans un pays normal avec donc de la capitalisation, le lien est simple, tu capitalises pour ta retraite, càd qu'à la retraite tu consommes ton capital. Mais là il propose de consommer le capital des autres pour payer la retraite de ceux qui n'ont pas de capital.

https://www.boursorama.com/actualit [...] 7b4d5799cc
 
Vous en pensez quoi de la position de la CPME ? Perso ça me semble assez raisonnable :  
- On fait la concession de revenir sur les 64 ans en échange d'un mécanisme d'indexation sur l'espérance de vie : ça permet d'éviter de revenir tous les 5 ans avec un nouveau report de l'âge qui fout le bordel pendant des mois. Par contre faudrait amha pas qu'on revienne trop loin en arrière sur l'âge pour des raisons économiques évidentes.
- Alignement de la CSG des retraités pour compenser.
- Les 3 jours de travail supplémentaire par an pour débuter la capitalisation, perso je pourrais le voir d'un bon oeil si on parle en superbrut. Si on nous dit de bosser 3 jours de plus pour cotiser par notre retraite, faut pas que la moitié du salaire passe dans les diverses cotisations pour les boomers.  
 
Et franchement, je vois pas comment les syndicats pourraient refuser certaines de ces propositions, ils sont censés représenter les intérêts des salariés, donc la CSG pour limiter la ponction des salariés c'est clairement à l'avantage des salariés.

Alignement CSG des retraités + suppression des 10% (et plafonnement beaucoup plus bas des 10% pour les actifs)
Je préfèrerais quand même que le mécanisme d'indexation soit sur l'espérance de vie à 60 ans et en bonne santé
Pourquoi réinventer un machin pour la capi alors que le PER existe ?  

 
On ne verse plus de retraite quand tu es en mauvaise santé du coup ?
 
 

Dès qu'on invente une règle automatique, elle est mise à jour dès que le résultat n'arrange pas le sens du vent du moment, ex : livret A

 
Tu veux dire que les hommes vont partir à la retraite 6 ans avant les femmes ?

 
C’est de la merde.  
Les supposées recettes (3 j   ) ne permettent pas d’avoir un régime de capitalisation général à la hauteur des besoins.
 
Va falloir vous le mettre dans le crâne.
Si tous les pays européens ont passé leur âge de départ à 66/67 ans actuellement, c’est qu’il y a une raison profonde à cela.
L’âge de départ est le paramètre qui permet les gains les plus efficaces.
Chaque année de recul c’est une année de recette en plus ET une année de dépense en moins.

 
C'est de la merde.
Je suis assez grand pour mettre de côté ce dont j'ai besoin sans que l'on doive me forcer à bosser 3j par an en plus.
 
Et puis le problème il est au niveau des dépenses actuelles des boomers pas des revenus actuels des actifs.

   
C'est mon côté bisounours, ça me semble plus logique d'indexer sur la partie sympa de la vieillitude. Et ça augmente moins vite que l'espérance de vie absolue, je suis vraiment trop sympa    
Sinon en vrai je suis persuadé qu'il faut refondre complètement le système de retraites de ce pays, en partant d'une feuille blanche, c'est mon côté moins bisounours  

   
La faiblesse des revenus nets des actifs est un problème quand même.