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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°41965257
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 15-05-2015 à 13:07:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oui et généralement quand quelqu'un dit que "c'est un besoin ponctuel" il fait fausse route.
 
Soit ça existe déjà et tu l'achètes.
Soit ça existe pas, et le ponctuel risque de durer un moment.

mood
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Posté le 15-05-2015 à 13:07:20  profilanswer
 

n°41965262
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 15-05-2015 à 13:07:43  profilanswer
 

pik3 a écrit :


lol t'as des projets qui ne tournent qu'avec des prestas et il ne s'agit pas de besoin ponctuel


 
Un projet c'est ponctuel par definition.
 
Apres c'est une tendance actuelle de l'economie que d'avoir recours a des sous traitants pour les fonctions qui ne sont pas "core business" : une societe va avoir tendance a externaliser certaines fonctions transverses non-strategiques, comme la paie, la comptabilite, l'entretien des locaux, l'informatique, le courrier, les assistantes d'accueil, le reseau telephonique ...
 
Les industriels sont tres conservateurs la-dessus, mais les societes de service beaucoup moins.  
 
Et quelque part, cette tendance a l'externalisation apporte enormement de flexibilite aux entreprises, car elle permet d'adapter facilement la taille de ses fonctions transverses en cas de besoin : j'ai besoin de creer un departement ex-nihilo : paf, je demande a un presta d'assurer tel et tel service (et ca facilite donc la creation d'activite), et ce sans avoir a mobiliser de capital.  
 
L'externalisation permet aussi d'avoir une meilleure vision analytique de l'entreprise, en permettant de voir combien rapporte un domaine d'activite strategique sur tout la longueur de la chaine, en prenant son CA et son pro-rata de couts imputes par le presta et les couts internes. On peut rapidement savoir si un departement est rentable ou non.
 
En outre, si on a des departements internes d'informatique par exemple, on peut leur demander une "facturation interne" et la comparer au marche externe. Ce qui permet :
- pour les directions fonctionnelles, d'eviter de renoncer a un projet parce que l'informatique interne est sous l'eau (=> le presta apporte de la capacite d'execution en plus)
- pour la direction generale, de voir si le departement informatique est concurrentiel par rapport au marche externe (et donc d'agir s'il y a un desequilibre).
 
Le recours a la sous-traitance est une tendance de fond.
 
Je rajoute quand meme (parce que ca n'est pas clair pour beaucoup de gens) que la sous-traitance est TRES SOUVENT assuree par une grosse boite aupres d'une petite boite. Exemples : le parc de telephonie entreprise gere par Orange, la restauration faite par Sogeres, les agentes d'accueil par Penelope, l'outsourcing par Accenture, le support informatique par Alten ...  L'inverse existe evidemment de facon beaucoup plus connue dans le batiment (une partie du chantier faite par une PME du coin) ou dans l'industrie (pieces fabriquees par une ETI locale).
 
Wala wala


---------------
https://elan.school/
n°41965272
pik3
Posté le 15-05-2015 à 13:08:40  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Y'en a oui :/. Je cherche pas à défendre hein, je suis informaticien de formation, j'essaye juste de donner un point de vue différent.


 
De ce que j'ai vu en assurance/mutuelle c'est la majorité des projets.

n°41965274
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-05-2015 à 13:08:50  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Oui et généralement quand quelqu'un dit que "c'est un besoin ponctuel" il fait fausse route.
 
Soit ça existe déjà et tu l'achètes.
Soit ça existe pas, et le ponctuel risque de durer un moment.


Ouai, ça c'est la théorie :D. Parce que j'ai un exemple ou le progiciel existe déjà, faut juste le paramétrer. 30k j/h  [:blackballoon:3]

n°41965307
pik3
Posté le 15-05-2015 à 13:11:04  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Un projet c'est ponctuel par definition.
 


 
J'inclue dedans les applis qui tournent en prod et donc de besoin récurrent.

n°41965312
Poly
Posté le 15-05-2015 à 13:11:30  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Donc si je pense qu'on s'est trop mis dans la merde, pour autant je suis pas pour en sortir avec trop de radicalité : quoi qu'en dise RMC / BFM etc, y a peut-être des discours hallucinés sur les "riches", en France tu peux louer une ferrari et te balader à peu près où tu veux personne va venir te kidnapper ^^

Il y aura quand même un fdp pour la rayer ou ouvrir une portière dedans.
 
Je parle même pas des remarques que la conductrice prend si c'est une femme seule. D'ailleurs je pense pas qu'il y ait une "paix sociale" pour les femmes en France, il y a tellement de bestiaux en liberté.

n°41965325
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 15-05-2015 à 13:13:09  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ouai, ça c'est la théorie :D. Parce que j'ai un exemple ou le progiciel existe déjà, faut juste le paramétrer. 30k j/h  [:blackballoon:3]


 
le genre de mot clé en réunion qui me fait chercher mon levier d'éjection sous mon siège

n°41965478
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2015 à 13:30:11  answer
 

lehman brothers a écrit :


 
Un projet c'est ponctuel par definition.
 
Apres c'est une tendance actuelle de l'economie que d'avoir recours a des sous traitants pour les fonctions qui ne sont pas "core business" : une societe va avoir tendance a externaliser certaines fonctions transverses non-strategiques, comme la paie, la comptabilite, l'entretien des locaux, l'informatique, le courrier, les assistantes d'accueil, le reseau telephonique ...
 
Les industriels sont tres conservateurs la-dessus, mais les societes de service beaucoup moins.  
 
Et quelque part, cette tendance a l'externalisation apporte enormement de flexibilite aux entreprises, car elle permet d'adapter facilement la taille de ses fonctions transverses en cas de besoin : j'ai besoin de creer un departement ex-nihilo : paf, je demande a un presta d'assurer tel et tel service (et ca facilite donc la creation d'activite), et ce sans avoir a mobiliser de capital.  
 
L'externalisation permet aussi d'avoir une meilleure vision analytique de l'entreprise, en permettant de voir combien rapporte un domaine d'activite strategique sur tout la longueur de la chaine, en prenant son CA et son pro-rata de couts imputes par le presta et les couts internes. On peut rapidement savoir si un departement est rentable ou non.
 
En outre, si on a des departements internes d'informatique par exemple, on peut leur demander une "facturation interne" et la comparer au marche externe. Ce qui permet :
- pour les directions fonctionnelles, d'eviter de renoncer a un projet parce que l'informatique interne est sous l'eau (=> le presta apporte de la capacite d'execution en plus)
- pour la direction generale, de voir si le departement informatique est concurrentiel par rapport au marche externe (et donc d'agir s'il y a un desequilibre).
 
Le recours a la sous-traitance est une tendance de fond.
 
Je rajoute quand meme (parce que ca n'est pas clair pour beaucoup de gens) que la sous-traitance est TRES SOUVENT assuree par une grosse boite aupres d'une petite boite. Exemples : le parc de telephonie entreprise gere par Orange, la restauration faite par Sogeres, les agentes d'accueil par Penelope, l'outsourcing par Accenture, le support informatique par Alten ...  L'inverse existe evidemment de facon beaucoup plus connue dans le batiment (une partie du chantier faite par une PME du coin) ou dans l'industrie (pieces fabriquees par une ETI locale).
 
Wala wala


 
 
Tout ça c'est bien joli et vrai, mais au final tu te retrouves avec des prestas à la décennie payés auprès d'une grosse boite qui va marger comme une cochonne pour un mec que tu aurais pu prendre en interne. LO-GI-QUE.

n°41965486
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 15-05-2015 à 13:31:32  profilanswer
 

Moui je suis de l'avis du Dr.  
 
Nous sommes tous d'accord sur la théorie néanmoins.

n°41965511
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-05-2015 à 13:34:04  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je bosse dans une banque, niveau presta et sous-traitant c'est vraiment limité. Un peu dans l'info, mais c'est du à la rigidité du code du travail (et en plus ils sont mauvais :o).

 

Le biais de perception.  

 

L  informatique est de fait le coeur de métier dans la banque,  et la partie de très loin la plus importante,  donc la sous traitance est énorme.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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Posté le 15-05-2015 à 13:34:04  profilanswer
 

n°41965548
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-05-2015 à 13:38:16  profilanswer
 

 

Presta qui deviennent de plus aigrie de voir les internes progresser de fait grâce à leurs travail


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°41965647
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 15-05-2015 à 13:48:01  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Et quelque part, cette tendance a l'externalisation apporte enormement de flexibilite aux entreprises, car elle permet d'adapter facilement la taille de ses fonctions transverses en cas de besoin : j'ai besoin de creer un departement ex-nihilo : paf, je demande a un presta d'assurer tel et tel service (et ca facilite donc la creation d'activite), et ce sans avoir a mobiliser de capital.  
 
L'externalisation permet aussi d'avoir une meilleure vision analytique de l'entreprise, en permettant de voir combien rapporte un domaine d'activite strategique sur tout la longueur de la chaine, en prenant son CA et son pro-rata de couts imputes par le presta et les couts internes. On peut rapidement savoir si un departement est rentable ou non.


Ca apporte énormément de flexibilité au salarié aussi : la flexibilité de ne pas se projeter ni s'impliquer dans l'entreprise, la flexibilité de faire le mercenaire, la flexibilité de se barrer avec son savoir-faire et ses méthodes de travail peaufinées sur le terrain...
 
Tous ces petits trucs anecdotiques qui ne servent à rien.

n°41965864
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 15-05-2015 à 14:08:47  profilanswer
 

LardonCru a écrit :


Ca apporte énormément de flexibilité au salarié aussi : la flexibilité de ne pas se projeter ni s'impliquer dans l'entreprise, la flexibilité de faire le mercenaire, la flexibilité de se barrer avec son savoir-faire et ses méthodes de travail peaufinées sur le terrain...
 
Tous ces petits trucs anecdotiques qui ne servent à rien.


 
D'ou l'importance de bien separer les fonctions support et le coeur de metier.
 
Dans une societe comme LVMH, si je perds le savoir-faire de manufacture de sacs a main Hermes, ou mes capacites de marketing, ou mes connaissances relatives a mes marches et a mes clients, c'est une catastrophe. Ces fonctions sont totalement internes.
 
En revanche, si je perds des competences en info ou en compta, ca n'a pas vraiment d'importance : il est facile de les acheter ailleurs. Je peux avoir recours a des prestas.


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https://elan.school/
n°41965881
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 15-05-2015 à 14:10:10  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Le biais de perception.  
 
L  informatique est de fait le coeur de métier dans la banque,  et la partie de très loin la plus importante,  donc la sous traitance est énorme.


 
"donc"  
 
comment ca donc
 
l'informatique n'est pas du tout le coeur de metier de la banque, c'est justement pour ca que c'est externalise


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https://elan.school/
n°41965960
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-05-2015 à 14:18:01  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

 

"donc"

 

comment ca donc

 

l'informatique n'est pas du tout le coeur de metier de la banque, c'est justement pour ca que c'est externalise

 

L informatique est vu par erreur comme n étant pas le coeur de métier,  alors que pleins de structures s aperçoivent aujourd'hui que l informatique est le coeur e métier de toit.

 

Typiquement,  le scandale du rsi,  c est avant tout une informatique qui ne fonctionne pas


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°41966049
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 15-05-2015 à 14:25:51  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
L informatique est vu par erreur comme n étant pas le coeur de métier,  alors que pleins de structures s aperçoivent aujourd'hui que l informatique est le coeur e métier de toit.  
 
Typiquement,  le scandale du rsi,  c est avant tout une informatique qui ne fonctionne pas


 
le coeur de metier, c'est ce que tu vends : la banque vend des prets, des comptes, des cartes et des produits financiers
 
le reste est du support
 
l'informatique n'est qu'un outil permettant d'assurer la livraison de ces prestations : autrefois c'etaient des cahiers, des coffres et des telephones, maintenant ce sont des serveurs et des guichets automatiques. Le coeur de metier n'a pas change pour autant.


---------------
https://elan.school/
n°41966062
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 15-05-2015 à 14:27:17  profilanswer
 

l'un de vous parle de fonctions critiques quand l'autre parle de fonctions support. je vous souhaite de vous comprendre

n°41966242
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 15-05-2015 à 14:41:07  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

l'un de vous parle de fonctions critiques quand l'autre parle de fonctions support. je vous souhaite de vous comprendre


+1, moi je me ressers du popcorn  [:hugeq:1]


---------------
Horse_man
n°41966416
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-05-2015 à 14:57:10  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
L informatique est vu par erreur comme n étant pas le coeur de métier,  alors que pleins de structures s aperçoivent aujourd'hui que l informatique est le coeur e métier de toit.  
 
Typiquement,  le scandale du rsi,  c est avant tout une informatique qui ne fonctionne pas


L'informatique n'est absolument pas le coeur de métier d'une banque, par définition. Que ce soit important, oui, mais c'est pas grace à ça qu'elle fait du fric.

n°41966497
mucky bear
Shot with...
Posté le 15-05-2015 à 15:07:38  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
L informatique est vu par erreur comme n étant pas le coeur de métier,  alors que pleins de structures s aperçoivent aujourd'hui que l informatique est le coeur e métier de toit.
 
Typiquement,  le scandale du rsi,  c est avant tout une informatique qui ne fonctionne pas


 
Typiquement le genre de trucs qu'on se met à penser dans les COGIP où l'informatique a pris une trop grande place :o
 
Le genre de COGIP avec des ERP tellement imbitables qu'il faut former des spécialistes et où la moindre mise à jour du logiciel perturbe tous les process, y compris ceux de la production, et alors les spécialistes font "Olala mais l'informatique c'est important, sans informatique on ne peut pas travailler"


---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°41966523
Croco385
Posté le 15-05-2015 à 15:09:44  profilanswer
 
n°41966524
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2015 à 15:09:45  answer
 

mucky bear a écrit :


 
Typiquement le genre de trucs qu'on se met à penser dans les COGIP où l'informatique a pris une trop grande place :o
 
Le genre de COGIP avec des ERP tellement imbitables qu'il faut former des spécialistes et où la moindre mise à jour du logiciel perturbe tous les process, y compris ceux de la production, et alors les spécialistes font "Olala mais l'informatique c'est important, sans informatique on ne peut pas travailler"


 
Et dans l'autre extrême t'as ceux qui te disent que l'informatique c'est simple et que tu n'as qu'à te former grâce aux vidéos sur le web - et qui dans le même temps savent même pas figer la barre des tâches dans windows. :o


Message édité par Profil supprimé le 15-05-2015 à 15:10:13
n°41966695
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 15-05-2015 à 15:23:30  profilanswer
 


 
Le mec fera un skecth sur l'ortf totalement crédible.

n°41966734
trntrnc
Posté le 15-05-2015 à 15:26:17  profilanswer
 


 
 
 
Si je comprends bien ton point de vue, tu entends que le libre arbitre et donc le mérite n'existent pas, je suis d'accord pour cela. Mais à partir de ce raisonnement tu reconnais que les mouvements d' "acceptance" sont légitimes et c'est là qu'est le piège imo. Car si on admet qu'en étant totalement omniscient vis à vis de l'état et des conditions de l'univers à un instant t on peut déterminer l'évolution de celui-ci (et donc des individus si on exclut qu'ils aient été pourvus d'une âme incorruptible) sans aucune marge d'erreur, l'individu conscient de sa condition pourrait renoncer à l'effort ceci dû à sa vision fataliste du destin. Le mérite n'existe peut-être pas face au déterminisme absolu, mais le concept du mérite dans la croyance est d'une utilité capitale pour le développement de l'individu et des sociétés.

n°41966741
cacatomiqu​e
Posté le 15-05-2015 à 15:26:55  profilanswer
 
n°41966756
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 15-05-2015 à 15:27:33  profilanswer
 

Un post plein de bon sens.

n°41966759
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 15-05-2015 à 15:27:54  profilanswer
 

cacatomique a écrit :


increvable le mec  [:hfp:3]


 
complètement, il va nous survivre.
préparez vous.

n°41968132
Croco385
Posté le 15-05-2015 à 18:12:32  profilanswer
 

Il mourra avec un micro à la main, c'est pas possible autrement !  :o  
 
Ce sera peut-être mieux que Laffont... [:flu1]
 
https://www.youtube.com/watch?v=naO8ZcOO0Q8

n°41968261
cacatomiqu​e
Posté le 15-05-2015 à 18:30:57  profilanswer
 

Croco385 a écrit :

Il mourra avec un micro à la main, c'est pas possible autrement !  :o  
 
Ce sera peut-être mieux que Laffont... [:flu1]
 
https://www.youtube.com/watch?v=naO8ZcOO0Q8


c'est de l'humour?  [:lefrogg]
ce spectacle réac  [:wumalpy:2]

Message cité 1 fois
Message édité par cacatomique le 15-05-2015 à 18:31:41
n°41968347
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 15-05-2015 à 18:44:28  profilanswer
 

cacatomique a écrit :


c'est de l'humour?  [:lefrogg]
ce spectacle réac  [:wumalpy:2]


 
Une nuit, j'étais jeune, je m'étais couché tard, un peu défoncé, j'avais vu une redif, d'une émission animé par ce vieil animateur, un jeu Fronce2, avec un peu de fric à  la clé pour les gagnants, et là j'ai vu le regard de mépris et de jemenfoutiste, de ce vieil animateurpour les gagnants, tu m'étonnes, la somme gagnée était équivalente, sans doute au quart de son cachet pour une émission.
L'------ de sa ----.

n°41972909
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-05-2015 à 07:09:30  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
L informatique est vu par erreur comme n étant pas le coeur de métier,  alors que pleins de structures s aperçoivent aujourd'hui que l informatique est le coeur e métier de toit.  
 
Typiquement,  le scandale du rsi,  c est avant tout une informatique qui ne fonctionne pas


Le RSI c'est avant tout des branleurs.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°41973091
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 16-05-2015 à 09:14:33  profilanswer
 

pluzun, pur scandale, quelle que puisse être ma position sur la fiscalité

n°41973776
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 16-05-2015 à 11:59:46  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Le RSI c'est avant tout des branleurs.


 [:angellus2:3]


---------------
Horse_man
n°41974532
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 16-05-2015 à 14:16:42  profilanswer
 

[:com21:1]

n°41974652
Croco385
Posté le 16-05-2015 à 14:29:07  profilanswer
 

Hommage à cette émission qui attirent des millions de vieux chaque samedi sur france 3 !
 
On commence par une traditionnelle parodie du jeune et prometteur animateur Guy Lux, avec vos animateurs préférés.  
 
http://i.imgur.com/AmZ1Qws.gif
 
Un hommage à Pascal Sevran qui nous a quitté trop tôt.  
 
http://i.imgur.com/ARKbonU.gif
 
Nos plus belles chanteuses françaises qui chantent l'Auvergne, bientôt Rhône-Alpes/Auvergne ?  
 
http://i.imgur.com/4scDJ6o.gif
 
Cette émission est aussi l'occasion d'admirer ce qui se fait de mieux en matière de graphisme.
 
http://i.imgur.com/o4jHFFR.gif
 
A la bonne franquette, le chien sur une table acheté 10€ chez Bricorama. Le fond vert, les belles filles assis sur un banc qui rappelle les trente glorieuses.  
 
http://i.imgur.com/ZV22iGV.gif
 
 
 
 
 
 
 
 

n°41974674
Profil sup​primé
Posté le 16-05-2015 à 14:32:09  answer
 

ah ouais je suis tombé la dessus une fois
 
c'est chaud

n°41974694
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 16-05-2015 à 14:34:08  profilanswer
 

C'est quoi ce truc ?
 
Non mais je pense que le service public l'après midi c'est fait pour décourager les arrêts maladie [:shulsie:2]

n°41975104
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 16-05-2015 à 15:40:38  profilanswer
 

Et en plus ils vont nous coûter cher en soins et dépendance...
 
http://www.pourquoidocteur.fr/Arti [...] aise-sante


---------------
Horse_man
n°41975133
Ciler
Posté le 16-05-2015 à 15:46:07  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

C'est quoi ce truc ?
 
Non mais je pense que le service public l'après midi c'est fait pour décourager les arrêts maladie [:shulsie:2]


Heureusement, il y a netflix, disponible avec un tarif spécial pour les bénéficiaires des minima sociaux :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°41975228
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 16-05-2015 à 16:02:36  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Et en plus ils vont nous coûter cher en soins et dépendance...

 

http://www.pourquoidocteur.fr/Arti [...] aise-sante

 

Le commentaire :

 
Citation :

oui, mais après 44 années de travail, et les 35 premières n'étaient pas avec des semaines de 35 heures, le corps humais s'use, on a payé la remise en état de la France même si je suis né 9 ans après la fin de la guerre.

 

[:mac_lane:2][:mac_lane:2][:mac_lane:2][:mac_lane:2][:mac_lane:2]

 

cette golden mauvaise foi

Message cité 1 fois
Message édité par lehman brothers le 16-05-2015 à 16:03:02

---------------
https://elan.school/
n°41976949
Poly
Posté le 16-05-2015 à 20:29:49  profilanswer
 

Citation :

Hypertension, diabète et obésité sont de plus en plus présents chez les 55-64 ans.

Ce qui est cool avec leur mode de vie bouffe à outrance+voiture+clope, c'est qu'il se sont bien flingués tous seuls, tout de même.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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