Reprise du message précédent :

Entièrement d'accord avec toi. Comme tu disais, un compagnon, c'est tout sauf un branleur. Idem pour un paquet de métier, tout le monde n'a pas vocation à faire de longues études.

 
+1 des boulots de merde j'en ai fait plus que ma part ( homme de ménage dans un bistrot, larbin dans une station service, larbin en grande distribution, larbin dans le bâtiment , larbin dans la resto rapide ) depuis que j'ai 15 ans, et pendant un moment j'ai cru que je finirai ma vie dans un quick malgré mon bac +5 ( de merde il faut être honnête    ) bon wow m'aidait beaucoup a accepter l'idée    
 
Mais personnellement j'ai beau avoir profité de toutes les aides possibles et imaginables ( sauf l'alloc chomage) bourse , APL, secours d'urgence , resto du cœur ( ça il faut y avoir été pour savoir ce que cela fait, ça était mon vrai révélateur qui m'a fait me sortir les doigts du cul et lâcher wow) , RMI ( ancien RSA) , il y a juste la CMU que je n'ai pas utilisé malgré la possibilité qui m'étais ouverte.  
 
Malgré tout cela, je pense qu'il faut profondément remanier notre système social et tout remettre à plat, notre système social n'aide pas les gens à s'en sortir et à s'élèver mais à survivre juste suffisamment pour qu'ils restent calme et soumis.

Non Surtout qu'il y a un biais de représentation de la richesse. Si on s'accord tous pour dire que la richesse est le patrimoine, je connais conducteur de travaux de 26 ans BAC+2 qui émarge en dessous des 2k /mois mais qui a négocié un crédit avec sa femme pour 150k€ et qui a bâti lui même à 80% une baraque absolument époustouflante.
 
Le gars a bien dû économiser dans les 100-120k amha ... donc bon ...  
 
 
Ce que je voulais dire c'est que le salaire ne fait pas tout

Convenable le mec . Mais oui, c'est le patrimoine qui fait que tu es riche, pas le salaire.

 
 
La paix sociale a un prix !

Ouai, c'est marrant que la France soit le seul pays a le payer.

 
Derrière la paix sociale y a surtout la volonté de grosses entreprises FR de palper leur virement tous les mois sur la tête de la masse des gens qui sont entre deux eaux : Orange en premier.
La paix sociale a une utilité de consommation.  
 
Y a des pays où ils s'en foutent de la paix sociale, ouais, y a la colombie, le mexique, le brésil. Ben les inégalités s'y creusent et les classes moyennes s'en mangent encore plus dans la gueule.  
 
Donc si je pense qu'on s'est trop mis dans la merde, pour autant je suis pas pour en sortir avec trop de radicalité : quoi qu'en dise RMC / BFM etc, y a peut-être des discours hallucinés sur les "riches", en France tu peux louer une ferrari et te balader à peu près où tu veux personne va venir te kidnapper ^^

Alors qu'en réalité tu avais juste été mieux conditionné, ou tu avais juste un plus grande capacité de travail, choses pour lesquelles tu n'as aucun mérite.

Y a pas longtemps je suis allé fouiller dans mes posts d'E&E de l'époque, ça m'a fait peur. Y en avait 2/3 bien meprisants.

 
sa plus grande capacité de travail venant du fait qu'il était résolu à se sortir le doigt ...

"Une plus grande capacité de travail". Mon cul ouai. Autant le QI est relativement déterministe, autant tout le monde est capable de bosser à fond (sauf quelques raisons médicales).
 
Mais tu dois être un grand fan des tests à la naissance en fait : tout est déterminé, tu sais déjà qui sera pdg et qui sera violeur d'enfants.

 
A ce qu'il parait c'est dans la plupart des rites de passage à l'age adulte l'ethno centrisme: on a tendance à se recréer une tribu en gros.
 
A 20 ans les barmans se foutent de la gueule des mecs en costards, tout le monde le fait, faut pas s'en vouloir, le problème n'étant pas d'avoir été un petit con mais de le rester

 
pour ces points non
 
pour avoir fourni le travail effectif, si
 
en fait les classes sont remplies de "branleurs avec capacites", des eleves qui disent qu'ils pourraient y arriver sans probleme s'ils s'y mettaient, et qui sont pleinement conscients de l'interet du travail
 
mais qui ne branlent rien pour autant
 
en fait on parle souvent de meritocratie a l'ecole : mais c'est completement faux ! dans la pratique on applique une culture du resultat, ce qui est tres different ...

Et qu'il en avait la capacité.

C'est l'histoire du "peu mieux faire" à l'école.

Oui le mec à les capacités intellectuelles pour être bon s'il arrive à les mettres en oeuvre.

Sauf qu'il y arrive pas.

Source ?

Sauf qu'il n'a pas envie de le faire, c'est totalement différent. Travailler, tout le monde peut le faire. Réussir, c'est déjà moins vrai. Mais quelqu'un qui ne travaille pas fait un choix, et on peut le lui reprocher s'il ne l'assume pas.

Je ne crois pas qu'être un branleur est un choix.

Oui.

D'ailleurs je conseille à chacun l'expérience d'aller lire ses posts d'il y a 5/6 ans, choc garanti
Quoi c'est moi qui ai écrit ça ???!!

Tu veux une source qui te prouve que tout le monde est capable de marcher aussi? (sauf, et je le répète, vraie raison médicale).
 
Si, completement, de même qu'être un connard et un délinquant.
 
 
, je ferait ça quand j'aurais des posts datant de 6 ans    

 
non mais si tu me dis qu'il y a des dyslexiques likes non détectés / pas accompagnés à l'école ok mais ça doit être 1%
 
Djayzon qui fout le dawa dans la classe c'est souvent parce qu'il a pas envie et que c'est un petit branleur, confondons pas

 
passe 15 ans tu es cense etre assez vieux pour te prendre en main et savoir un minimum ce qui est bon pour toi ...

 
clair

Capable au sens le faire (et non pouvoir le faire) oui, je veux bien.

Source

 
c'est le mot important, le verbe croire.

Oui, mais il y a des causes à ça qu'il n'a pas choisi.

Tu dis ça parce que tu avais cette capacité

Et à 15 ans, les jeux sont déjà faits pour la plupart.

C'est golden du coup de présumer que tous les gamins qui ont des bonnes notes à l'école n'ont pas de problèmes à la maison.  
 
Tu t'occupes pas d'enfants, rassures moi

Je n'ai pas dit ça. Il y a de l'inné et de l'acquis.

Ce qui est golden, c'est de décider que toute personne intelligente est capable d'effort ou d'avoir le goût de l'effort.

Il est impossible de prouver que quelque chose n'existe pas (et tu le sais très bien). Trouves-moi donc un article de psy/socio qui montre que tu peux être incapable de travailler, et ce sans raisons médicales.
 
 
 
Donc tu penses comme Sarko que l'on peut savoir dès la naissance qui sera un délinquant multi-récidiviste? Parce que c'est ce qu'implique ce que tu racontes.

Bah non, au bout d'un moment, on a le libre arbitre.

Je reformule.

A travail constant demandé, l'effort à fournir n'est pas le même pour chaque personne,  indépendamment de son intelligence.

 
ah si là tu nies complètement l'acquis. désolé un gosses c'est pas moins con qu'un clébard, et mon clébard à compris qu'en faisant plus la roulade devant son maître qu'il aurait de meilleurs croquettes. Donc du coup faut accepter qu'un enfant même jeune soit apte à comprendre que c'est dans son intérêt de se sortir les doigts du cul.
 
PAR CONTRE l'école est terrible pour mettre en exergue cet intérêt, puisque complètement schizo avec la sélection qui y est pratiquée, parfois l'acceptant, d'autre fois non.
Le discours de vérité ne passe que par certains profs, et a du mal à contrer un discours institutionnel.
 
De même ce discours de vérité ne peut être saisi que trop tard par l'enfant.

Bien sur, il y a plein de gens qui ne savent pas travailler. Mais ne pas travailler reste un choix, qu'il faut assumer après.
 

C'est très vrai, et de plus en plus. Je trouve cela dramatique.

 
 
Federer n'est pas aussi musclé que Nadal, ça l'empêche pas de lui damer le pion. On fait tous avec ce qu'on a. Je vois pas ce que ça change sur la nécessité de se bouger.

 
Sensiblement dans la même idée, il y a un tas de choses qui peuvent faire que ca ne marche pas : milieux social qui ne valorise pas le travail scolaire et donc rend celui ci inutile, TDA , pédagogies inadaptés aux gamins en face ....
 
Et perso je pense qu'à 15 ans tu es très loin de savoir ce qui est bon pour toi et pour ton avenir, bien souvent à 15 ans l'avenir c'est l'année d'après ...

T'es pas au courant que chez certains sapiens, le coup de la carotte provoque un phénomène de rejet ?

Mais sinon, vous êtes en ligne avec l'en,  c'est bien.

Moi je maintiens que la flemme, le goût au glandage, la difficulte a fournir des efforts, etc.... ne sont pas des choix ou au minimum pas que des choix, et qu'il y aurait certainement grand intérêt pour tout le monde de le reconnaître et d'aider ceux qui sont dans ce cas là,  plutôt que de les traiter de faignasses, et de qualifier ce fait de faute.

Tout le monde à le goût de la glande hein, moi le premier. Ca n'a rien d'une maladie... (hors cas pathologique : dépression...)

On est en ligne avec la société dans son ensemble : le droit, l'EN, le marché du travail, les relations amoureuses, tout fonctionne peu ou prou sur la responsabilité individuelle. Si tu veux changer ça, fort bien, mais bon courage pour susciter de la confiance dans ton modèle.

Non je ne crois pas.

Tout le monde, c'était excessif. Mais une grande majorité oui. C'est comme la bouffe, c'est toujours plus sympas de se faire une bonne bouffe avec du bon vin que de faire salade/eau plate.