Reprise du message précédent :

Bah c'est déjà le cas. Si t'es bon, tu vas monter. Le seul problème, c'est que tu sois bon ou pas, ton salaire restera ridicule par rapport à celui des BB, qui rien que par leur présence dans la boite se sont hissés à la force de la glande à 6knet/mois.
 

Bah franchement, à part me voler 70% de mon salaire chaque mois, je vois pas trop à quoi il sert cet état voleur.
 
 
Complétement.

 
 
Pour la réforme des retraites il a effectivement repousse l'age de départ mais pour les générations post BB, beaucoup de bruit pour peu de chose... Après on peut aussi discuter de la pertinence de s'attaquer aux critère de l'age de départ. Je trouve plus pertinent de jouer sur le vecteur nombre de trimestres de cotisation et montant de la pension. Mais c'est un autre débat... La mesure de hollande de permettre aux carrières longues ( 42 années de cotisations si j'ai bonne mémoires) de se casser en retraite à 60 est quand même juste socialement, après on peut discuter du montant de la pension. En tout cas sur le sujet des retraites aucun des deux n'a pris de mesures pour pérenniser le système et le rendre plus équitable d'un point de vu générationnel ils ont même accentué l'inéquité.  
 
Pour la fiscalité , sarko avait déjà ouvert la voie ( prélèvements obligatoires sont passés de 42,5% du PIB en 2010 à 45 % en 2012) et il a généré un accroissement monstre de la dette de la france ( je sais il y a eu la crise de 2008...mais ça n'explique pas tout  ). Je ne dis pas non plus que tout était à jeter mais ça était globalement une énorme déception.  
 
Le pire sous sarko a quand même été sa politique immobilière mais bon tout a été dit sur le sujet...  

La majorité des BB ne bossent pas dans ta planque

Continuons de favoriser la reproduction sociale qui est l'un des cancer de ce pays.  

 
 
C'est pas toi qui rageait sur le topic du marché jeu contre la fiscalité des PV mobilières ?     et aussi sur l'indecence des traitements des doctorants ?    
 
Qu'à tu fais contre cela ? Tu as ouvert un PEA ?    
 
Plus sérieusement, déjà rien que de poster ici c'est déjà une action en soi ( niveau très basique j'en conviens) mais certaine révolution sont nés de discussion et de débat dans des salon au XIX ème    
 
Après je ne manque jamais de diffuser mes opinions dans mon entourage pro et perso sur le sujet... et je guette la création d'un mouvement plus structuré sur le sujet... Je ne l'initie pas moi même je ne dispose pas du charisme et du réseau nécessaire.

 
 
Perso, je suis mal à l'aise avec l'idée de prendre un critère financier mais un " test de compétence " sans aucun critère financier ouvrant droit au droit de vote ça se débat...

Oui, enfin si tu veux, mais par exemple,  rien ne pourra m'empêcher de faire en sorte que mes gosses partent avec une sacré longueur d'avance sur des enfants de cassos.

Oui, le monde est injuste

 
non.

 
T'inquiètes pas que la fisca française n'est bientôt plus un problème pour moi.    

 
Tout ca est un peu lie a la meme idee, tenace : celle qu'on est mieux place que les autres pour decider pour eux ce qu'ils veulent.
 
La raison pour laquelle on estime aujourd'hui qu'un vote de cassos = 1 vote d'homme eduque, c'est qu'on estime que chacun est le mieux place pour decider de ce qu'il veut pour lui meme, et la base de la democratie est de lui laisser la liberte de le faire.
 
Mais bon, pour beaucoup de gens, la lutte contre la pauvrete, l'ordre public, la "bonne morale" et autres sont plus importants que les libertes individuelles on dirait ...

Moi je suis OK avec ça, mais du coup qu'on réduise au minimum le poid de l'état. Je vois pas pourquoi les autres déciderait à ma place de ce que je dois faire de 70% de mon salaire.

 
 
Pourquoi donc ?    
 
La démocratie telle qu'elle est pratiquée ( elle tend vers la démagogie) devient dangereuse à LT  non seulement sur un plan économique  mais aussi environnementale...

 
Prendre en compte les compétences c'est ouvrir la voie à la technocratie.
Je préfère le système actuel à la technocratie.

 
 
ok merci  
 

à ce propos, l’Europe n'a t elle pas récemment tapé sur les doigts de la France ? Seuil de prélèvement dépassé vis à vis des directives?

 
Infrastructure, education, santé, sécurité etc.  
 
Mais c'est vrai qu'en soi si on vivait comme au far-west, chacun avec son flingue, ca t'irais très bien  

Pour moi la luttre contre la pauvreté est primordiale. Mais justement ce n'est pas ce qui est fait. La lutte contre la pauvreté est surtout un pretexte pour siphonner les comptes et financer les copains casés dans les associations etc.

 
 
Attention quand je parle de  "test de compétence" ça reste quelque-chose de basique du genre 12-7= 5 , lecture d'un texte simple, en comprendre le sens et les implications. Pour que le citoyen qui vote pour MLP le fasse en pleine connaissance de cause en sachant ce que cela implique si elle devait être au pouvoir , ...    
 
La base électorale resterait très large, enfin j'espère    
 
Maintenant c'est purement théorique tout cela et ca ne sera effectivement jamais débattu, si déjà on pouvait débattre au niveau national d'un mandat présidentiel sec ça serait déjà une belle avancée pour moi...  

Plein de pays ont ça sans avoir un taux de prélevement aussi ubuesque.
 

Comprendre la notation d'implication, de bi-implication, de corrélation et de causalité. Si tous les votant comprennaient ces notions, on vivrait dans un monde merveilleux.

 
Les individus ne sont pas rationnels en toute circonstance. Ils peuvent très bien passer ton test et voter pour le plus populiste derrière.
Il faut remettre l'article sur les gens qui votent pour des idiots ?

OTAN pour moi je confonds complètement avec le commercial Orange  

 
Au début je pensais que c'était du troll mais en fait certains ont l'air d'y adhérer

PS : pour les sujets autres que ceux ayant trait à la création/répartition de la valeur, tout le monde est le bienvenu aux bureaux de votes.
C'est juste qu'en ce moment, 90% des décisions clivantes concernent le choix d'une cible à déshabiller pour en habiller une autre. A ce jeu là, les non contributeurs ne devraient pas voter.
 
Maintenant, pour savoir si l'on peut se marier avec une personne du même sexe, tout le monde devrait avoir son mot à dire, encore que je me demande sincèrement si c'est le rôle de l'Etat de sanctifier des unions plutôt que d'autres.

 
C'est sûr qu'à priori il ne t'a pas permis d'aller à l'école et d'avoir une certaine ouverture d'esprit et objectivité...

J'ose espérer que si les gens comprennaient ces notions, ils auraient un raisonnement critique sur les débats politiques.
 
 
 
Oui je sais, j'ai  bien trop foi en l'humanité  

 
Tu crois que ceux que les militants qui ont votés sarko ne comprenaient pas ces notions ?  

Je penses qu'un mec qui millite pour sarko a abandonné depuis longtemps toutes notions de rationnalité . Ou alors c'est un retraité avec du patrimoine immo  

 
il tape sur les communistes, les feignants de fonctionnaires et les arabes, c'est suffisant pour voter pour lui.  

Nan mais à la limite, en 2007, c'était pas illogique de voter Sarko. Mais franchement, aujourd'hui, avec 5 ans de présidence pour juger ce qu'il a fait (et l'armada de casseroles), comment tu peux sincèrement militer pour ce mec? C'est vraiment un truc qui me dépasse ça.

 
Je ne pense pas qu'il milite pour lui    , juste qu'il explique pourquoi certains le font    

Je pense bien, ça me ferait mal de savoir que pik3 milite pour sarko  

 
y en a bien qui ont voté pour lui en 2012 malgré son bilan...

 
Et puis quoi encore        
Le plus à droite que j'ai voté c'était bayrou en 2007.  

oui mais au 2ème tour ?  

 
la folle du poitou mais le vote blanc m'a démangé.

Perso j'ai pas pu   j'ai préféré le manipulateur de neuilly
 

, nan mais voter à la limite, ça demande pas vraiment d'implication. Mais bordel, se lever le matin en se disant : "Aujourd'hui, je vais changer le monde, je vais aller coller des affiches partout pour que Sarko soit à nouveau président", franchement je comprend pas . Un mec de l'extrème gauche qui vas se dire ça, ou du l'extrème droite d'ailleurs, je peux comprendre, y'a un projet derrière, un certain idéal. Mais l'UMP quoi

une affiche pour sarko = une affiche pour pouvoir vendre sa maison plus cher
 
et voila

 
 
Très bon résumé  

 
note que ta phrase s'applique aussi pour le PS  

Ouai, ça doit surement être ça
 

Ah mais totalement.

Non.  Aux USA,  avec une famille,  pour avoir une qualité de vue égale à la France ça te coûte beaucoup plus que les 57% de la France.

Sauf que aux yeux des libéraux c est mieux,  parce que tu paies plus cher,  mais à des poches privées