[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 304 305 306 .. 3599 3600 3601 3602 3603 3604 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

cronos a écrit :

Le bac+5 c'est le bac du XXIeme en fait

+1
Et l'ingénieur c'est l'ouvrier du XXIeme siècle

Publicité

Quich

Pouet ?

Que sont les ouvriers d'aujourd'hui alors ? [:transparency]

Message cité 3 fois

guimo33

Random guy

Arretons de croire que les bidouilles de monnaies sont la recette magique. Ca peut être un outil, mais ça ne va pas résoudre le chomage!

Profil supprimé

Quich a écrit :

Que sont les ouvriers d'aujourd'hui alors ? [:transparency]

Il y en a encore?

C'est soit employé dans le tertiaire soit technicien supérieur.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-05-2015 à 10:06:23

Profil supprimé

Quich a écrit :

Que sont les ouvriers d'aujourd'hui alors ? [:transparency]

Tech info. [:ponaygay:4]

guimo33

Random guy

L'équivalent des ouvriers, c'est les petits jobs dans le service. Précarité, horaires à la kon etc.

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

il y en a encore 6 millions ...

"anecdotiquement"

---------------
https://elan.school/

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

santiago10 a écrit :

J'ai bien aimé la nana de grenoble. "Tout doucement glisser vers la retraite de 50 à 60 ans pour que le jeunes puissent travailler".
[:clooney8]
Au sujet de la pénibilité au travail : ma femme est infirmière (traduction : y a pas que les mecs qui triment à l'usine qui connaissent la pénibilité) et le jour où on reconnaîtra la pénibilité de certains métiers de la santé...les poules auront des tongs !

Et Alain Minc 2 minutes avant : "L'euro n'a pas eu d'incidence sur le chômage". Purée mais les gens gobent vraiment ça ?

Tu fais partie de la masse convaincue du contraire ??

Si tu parviens a le prouver tu pourrais defendre une these de doctorat

---------------
https://elan.school/

paco fpg

t'es relou à toujours tout ramener à lui [:jean-michel platini:3]

Message cité 1 fois

Loup23

Des ouvriers au sens ancien du terme il y en a encore un paquet dans le bâtiments , l'industrie même dans le petit commerce genre les grosses boulangeries ont parfois des ouvriers patissiers ou boulangers, même exemple dans les bonnes boucheries.

Message édité par Loup23 le 06-05-2015 à 11:08:27

Publicité

Loup23

Tu as le bouquin " en panne séche " ? si ce n'est pas le cas, je te le conseille, cela beau être de la SF c'est très bien argumenté

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Loup23 a écrit :

Pour le moment et voir ce qui sera présenté mais +1 aussi, il y a beaucoup à redire sur son action mais il a été moins mauvais que les précédents...

Sarko si il repasse, ses premières actions seront un nouveau programme de defisc dans l'immo ( histoire que les prix montent un peu) et une mesure catégorielle pour les retraités...

Mais bon c'est quand même super triste d'en être à choisir le moins mauvais et pas le meilleur parmi les bons :sweat:

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Loup23 a écrit :

Pour le moment et voir ce qui sera présenté mais +1 aussi, il y a beaucoup à redire sur son action mais il a été moins mauvais que les précédents...

Sarko si il repasse, ses premières actions seront un nouveau programme de defisc dans l'immo ( histoire que les prix montent un peu) et une mesure catégorielle pour les retraités...

Mais bon c'est quand même super triste d'en être à choisir le moins mauvais et pas le meilleur parmi les bons :sweat:

J'ai l'impression qu'il y a un truc qui manque quand on vote, c'est le "retour d'experience".

Les elus ne savent pas pourquoi on vote pour eux, et n'ont pas de bilan de fin de mandat dresse par les electeurs sur la base de ce qui leur a plu/deplu.

Resultat on se retrouve avec beaucoup d'elus qui avancent sur la base des prejuges qu'ils ont sur leur propre electorat, et qui ne peuvent pas corriger la trajectoire autrement que par le biais de signaux visibles (types manifs par exemple). Et on se retrouve avec une "majorite silencieuse" inevaluable, et une rue qui dirige, le tout avec des sondages aussi episodiques que mal organises.

Il faudrait trouver un moyen de mettre ca au clair [:transparency]

Message cité 3 fois

---------------
https://elan.school/

Theomede

De gauche radicale

lehman brothers a écrit :

Tu as peut-être raison, notament sur la majorité silencieuse. Mais mon avis à moi, c'est qu'ils s'en battent les couilles , car justement, les jeunes/pauvres (c'est presque un synonyme), je suis pas sur que ça représente tant de gens que çà

Black_Jack

Bo_Jack

Loup23 a écrit :

Tu as le bouquin " en panne séche " ? si ce n'est pas le cas, je te le conseille, cela beau être de la SF c'est très bien argumenté

Ma référence c'est Ravage

Message cité 1 fois

---------------
Horse_man

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Loup23 a écrit :

Tu as le bouquin " en panne séche " ? si ce n'est pas le cas, je te le conseille, cela beau être de la SF c'est très bien argumenté

Du même auteur, mon livre préféré :
Des milliards de tapis de cheveux

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

mucky bear

Shot with...

lehman brothers a écrit :

J'ai l'impression qu'il y a un truc qui manque quand on vote, c'est le "retour d'experience".

Les elus ne savent pas pourquoi on vote pour eux, et n'ont pas de bilan de fin de mandat dresse par les electeurs sur la base de ce qui leur a plu/deplu.

Resultat on se retrouve avec beaucoup d'elus qui avancent sur la base des prejuges qu'ils ont sur leur propre electorat, et qui ne peuvent pas corriger la trajectoire autrement que par le biais de signaux visibles (types manifs par exemple). Et on se retrouve avec une "majorite silencieuse" inevaluable, et une rue qui dirige, le tout avec des sondages aussi episodiques que mal organises.

Il faudrait trouver un moyen de mettre ca au clair [:transparency]

Faudrait surtout arrêter de voter pour des candidats qui promettent d'agir en faveur d'un "package" d'idées quand tout le monde sait que leur mise en application n'a rien d'évident.

Il nous faut plus de démocratie directe, surtout pour des décisions importantes (au hasard une nouvelle loi sur le renseignement)

Message cité 1 fois
Message édité par mucky bear le 06-05-2015 à 13:45:44

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

mucky bear a écrit :

Faudrait surtout arrêter de voter pour des candidats qui promettent d'agir en faveur d'un "package" d'idées quand tout le monde sait que leur mise en application n'a rien d'évident.

Il nous faut plus de démocratie directe, surtout pour des décisions importantes (au hasard une nouvelle loi sur le renseignement)

bullshit

la democratie directe c'est la pire des conneries, il suffit d'avoir deja a ete a un syndic de copro pour s'en rendre compte

ca revient a donner le pouvoir a ceux qui ont plein de temps a perdre et l'envie de faire chier les autres

devinez qui c'est

eh oui

les vieux

Message cité 4 fois

---------------
https://elan.school/

mucky bear

Shot with...

lehman brothers a écrit :

bullshit

la democratie directe c'est la pire des conneries, il suffit d'avoir deja a ete a un syndic de copro pour s'en rendre compte

ca revient a donner le pouvoir a ceux qui ont plein de temps a perdre et l'envie de faire chier les autres

devinez qui c'est

eh oui

les vieux

Je parle plutôt d'un truc à l'Américaine en fait

Message cité 2 fois

kaboom85

lehman brothers a écrit :

bullshit

la democratie ~~directe~~ c'est la pire des conneries, il suffit d'avoir deja a ete a un syndic de copro pour s'en rendre compte

ca revient a donner le pouvoir a ceux qui ont plein de temps a perdre et l'envie de faire chier les autres

devinez qui c'est

eh oui

les vieux

[:moundir]

raskoln

mucky bear a écrit :

Je parle plutôt d'un truc à l'Américaine en fait

Le modèle que tu veux pas.

Black_Jack

Bo_Jack

lehman brothers a écrit :

[:crevetteman:5]

---------------
Horse_man

Loup23

Black_Jack a écrit :

Ma référence c'est Ravage

nico6259 a écrit :

Du même auteur, mon livre préféré :
Des milliards de tapis de cheveux

J'ai les deux mais pas encore lu

Loup23

lehman brothers a écrit :

Une fois j'avais vu un strip tease où un gus disait " le problème c'est qu'on donne le droit de vote à des gens qui ne savent lire que l'équipe"...

Il y a beaucoup à dire sur ce propos... mais on ne peut nier qu'une démocratie directe avec des votant pas forcement éclairés ce n'est pas forcement la meilleure des idées qui soient...

Message cité 3 fois
Message édité par Loup23 le 06-05-2015 à 14:19:51

Walter White

Loup23 a écrit :

Ce sera toujours mieux qu'une "démocratie" représentative avec des élus corrompus

Message cité 2 fois

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Walter White a écrit :

Ce sera toujours mieux qu'une "démocratie" représentative avec des élus corrompus

Probablement pas, justement.

---------------
https://elan.school/

Loup23

Phénomène de pourrissement , il est vrai que je n'ai pas de contre exemple ...

Walter White a écrit :

Ce sera toujours mieux qu'une "démocratie" représentative avec des élus corrompus

Le problème n'est pas la représentation en elle même qui est une bonne chose et permet d'éviter les excés de la population ( genre la légalisation de l'IVG qui ne serait jamais passé en démocratie directe...), c'est la qualité du représentant...

Message cité 2 fois
Message édité par Loup23 le 06-05-2015 à 14:31:16

Walter White

Loup23 a écrit :

Au moment du vote de cette loi, 48% des français étaient favorables à l'IVG, on n'était donc plus très loin de la majorité.
Si la contre-partie à une démocratie plus directe est la perte de quelques mois sur les sujets de société, le jeu en vaut la chandelle

La représentation est sans doute nécessaire, mais c'est sur la méthode de désignation des représentants qu'il y a un vrai problème, et sur le contrôle de ceux-ci.

Message cité 3 fois

Loup23

Walter White a écrit :

Au moment du vote de cette loi, 48% des français étaient favorables à l'IVG, on n'était donc plus très loin de la majorité.
Si la contre-partie à une démocratie plus directe est la perte de quelques mois sur les sujets de société, le jeu en vaut la chandelle

La représentation est sans doute nécessaire, mais c'est sur la méthode de désignation des représentants qu'il y a un vrai problème, et sur le contrôle de ceux-ci.

Je me méfie du coup des 48 % à l'époque , il peut y avoir un gros biais. Si le sondage a été fait à l'époque est ce qu'il l'était sur un échantillon représentatif de la société du moment par quels moyens...

Pour la partie soulignée , entièrement d'accord le problème est la aussi pour moi...

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Genre il faudrait faire quoi ? Elire les représentants sur mandat révocable ? Raccourcir leurs mandats ? Interdire le cumul de mandats ? Interdire d'être élu 2x de suite à l'AN, interdit de se faire réélire président ?

Message cité 2 fois

kaboom85

Walter White a écrit :

Au moment du vote de cette loi, 48% des français étaient favorables à l'IVG, on n'était donc plus très loin de la majorité.
Si la contre-partie à une démocratie plus directe est la perte de quelques mois sur les sujets de société, le jeu en vaut la chandelle

La représentation est sans doute nécessaire, mais c'est sur la méthode de désignation des représentants qu'il y a un vrai problème, et sur le contrôle de ceux-ci.

nan mais d'accord, si "pas loin de la majorité" ça passe, la démocratie est sauvée c'est sur :pfff:

ça s'arrete où le "pas loin", qu'on sache quand meme ?

Message cité 1 fois

Loup23

C'est compliqué... mais primaire ouverte systématique, mandat présidentiel unique de 7 ans, mandat législatif renouvelable une fois, un seul cumul possible entre mandat législatif et local, fusion du sénat et du conseil économique et sociale dont on retirait le pouvoir législatif, il rendrait des avis sur les différents textes avant sa mise au vote par l'assemblée nationale, avis qui serait publié au JO, aucun cumul entre mandat locaux, mandat local renouvelable deux fois et sans limite pour les collectivités de moins de 2000 habitants. Suppression du département dont les missions seraient transférés aux régions, diminution drastiques du nombre de commune et on favorise l'interco...

Je pense que ca pourrait être sympa comme réforme :ange:

Message cité 1 fois

pik3

Loup23 a écrit :

C'est compliqué... mais primaire ouverte systématique, mandat présidentiel unique de 7 ans, mandat législatif renouvelable une fois, un seul cumul possible entre mandat législatif et local, fusion du sénat et du conseil économique et sociale dont on retirait le pouvoir législatif, il rendrait des avis sur les différents textes avant sa mise au vote par l'assemblée nationale, avis qui serait publié au JO, aucun cumul entre mandat locaux, mandat local renouvelable deux fois et sans limite pour les collectivités de moins de 2000 habitants. Suppression du département dont les missions seraient transférés aux régions, diminution drastiques du nombre de commune et on favorise l'interco...

Je pense que ca pourrait être sympa comme réforme :ange:

C'est juste que ça ne passera jamais.

Message cité 1 fois

Black_Jack

Bo_Jack

Loup23 a écrit :

Une fois j'avais vu un strip tease où un gus disait " le problème c'est qu'on donne le droit de vote à des gens qui ne savent lire que l'équipe"...

+1 revenons à une monarchie censitaire [:moonzoid:5]

Message cité 2 fois

---------------
Horse_man

Walter White

Loup23 a écrit :

Si une majorité de la population n'est pas d'accord avec une loi, le fait de l'imposer par le biais des représentants est-il démocratique ?

Ce genre de choses oui, mandats courts, non-renouvelables.
Si on veut rester dans un système représentatif (qu'il faudra de toute façon modifier à mon avis, on ne peut pas rester avec ce système archaïque de président avec les pleins-pouvoirs), on peut imaginer un contre-pouvoir citoyen qui contrôlerait l’action des représentants, veillerait au respect des promesses électorales, etc.
Ou une nouvelle méthode pour désigner ces représentants (le tirage au sort par exemple).
Car la méthode élective pose de nombreux problèmes. Sur quels critères établit-on une pré-sélection des candidats (car on ne pourra pas voter entre 70M de citoyens) ? Comment faire si ma vision des choses est un mélange entre la vision de plusieurs candidats ?

Message cité 1 fois

Walter White

kaboom85 a écrit :

nan mais d'accord, si "pas loin de la majorité" ça passe, la démocratie est sauvée c'est sur :pfff:

ça s'arrete où le "pas loin", qu'on sache quand meme ?

Lis la phrase suivante

Loup23

pik3 a écrit :

C'est juste que ça ne passera jamais.

Tout à fait , je n'ai aucune illusion la dessus. Nous sommes arrivés à un point de sclérose et de rigidité qui ne pourra être dépassé que par un événement fort et probablement grave comme en 1814, 1870, 1940/45 ou si on la joue purement interne 1789, 1958...

Loup23

Black_Jack a écrit :

+1 revenons à une monarchie censitaire [:moonzoid:5]

Pourquoi monarchie, on peut faire une république censitaire

Après comme je l'ai dit c'est un débat mais généralement ca passe mal comme idée

Message cité 3 fois

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 304 305 306 .. 3599 3600 3601 3602 3603 3604

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Société

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

Sujets relatifs
Concession multimarques île de France	Timbres verts pour envoi france belgique ?
Fiché carte banque de France... Help!!!!	Forum Hardware 2ème de france 33ème au monde
Étranger européen en France, les droits, les papiers ....	Filiale européenne d'un groupe français qui travaille en France
Moody's retire son AAA à la France !	sur quels joueurs faudra compter pour faire une bonne équipe de France
Marine Lorphelin : Miss France 2013 / 1ere dauphine de Miss Monde !
Plus de sujets relatifs à : [Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

Page générée en 0.069 secondes