Reprise du message précédent :
Je vais aller à la manif. Ma première manif à 17 piges , c'était 2003 contre la réforme des retraites de Raffarin. Je me souviens d'avoir tapé la discut avec une vieille syndicaliste qui gouaillait "moi ça fait vingt ans que je manifeste pour les retraites!" Bah voilà , je suis cette vieille syndicaliste.

Je peux pas, il faut payer.

Je propose simplement quelque chose que je trouve juste : effort mérite contrepartie.
Et je ne propose pas des tripatouillages de CSG mais une augmentation du NET.

Oui, alors si on en est à proposer des trucs, je propose qu'on laisse le système tel quel et qu'on transfère les revenus générés par la CRDS de la CADES qui prend fin en 2025 vers le regime de retraite, ce qui suffira largement à maintenir l'equilibre.

C'est sur que ca satisfera pas les Allemands comme un report de l'âge de départ, mais financièrement, c'est carré

Il est (plus que) temps de s'affranchir du joug d'Outre-Rhin...
Et je ne parle pas de sortir de l'UE : simplement de montrer les muscles (parce que le cerveau... on n'est pas dotés...)

Bonne grève pour ceux qui la font.
 

 
 
Ce n'est pas déjà fléché pour rembourser la dette COVID ça ?

Vu sur le topic Renaissance :
 

Perso, conscience tranquille. Depuis le début, j'étais contre les confinements.  

 
C'est surtout que la CRDS, comme son nom l'indique, a été créée pour rembourser la dette sociale.
 
 
Donc avant de vouloir l'utiliser pour financer autre chose, faudrait commencer par avoir des comptes sociaux en équilibre.  

 
C'est quoi le rapport entre les confinements et la réforme des retraites ?    

On peut faire les 2 aujourd'hui

 
On a fait les confinements pour "sauver les vieux".
Certains mauvais esprits disaient que les dits vieux n'en auraient aucune reconnaissance.

 
 
Je ne vois toujours pas le rapport avec la réforme des retraites.    
 
 
Ceux qui ont intérêt à ce qu'elle passe, ce sont ceux qui seront actifs dans les prochaines décennies et qui devront financer les pensions des futurs retraités. S'ils partent plus tard, ça fera moins de cotisations à payer.
 
 
Les vieux actuels seront morts à ce moment là, donc ça ne leur rapportera rien.

 
Mais tellement  

 
Fais pas comme si tu ne comprenais pas, on veut que les vieux participent à l'effort.
 

 
Est-ce que des politiques ont déjà sorti cet argument (qui paraît à première vue, assez puissant) ?

 
Oui mais ça, personne ne le propose à part dans vos rêves humides, donc ce n'est pas en rageant contre la réforme actuelle que ça va le faire arriver.

 
J'attends de voir un politique ou socio-economo-expert le sortir sur un plateau TV

 
 
Des politiques je ne sais pas, mais sur le topic covid on avait eu notre dose de boulets qui sortaient en boucle la théorie du "confinement pour sauver les vieux".  

 
https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] es-1897985
 
https://www.google.com/amp/s/www.eu [...] 161760.amp
 
https://www.google.com/amp/s/www.ch [...] 842037.amp
 
https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
https://www.google.com/amp/s/www.la [...] 1201251102
 
Oui demander, aussi un effort aux retraités actuels, un concept cantonné à ce topic de rageux...

 
Je parlais bien évidemment de la classe politique.
 
Quel parti propose de réduire le montant des pensions des retraités actuels ?
 
Des tribunes dans la presse, tu peux en trouver en faveur de tout et n'importe quoi, ça ne mange pas de pain.

 
Si ça a été proposé plusieurs fois sur les chaines d'infos, très peu de fois certes, tout de suite remballés ou réactions outrées.
 
La dernière je crois c'est Eugénie Bastié qui à donner la fameuse information que les retraités en moyenne ont un niveau de vie supérieur aux actifs, information très très peu reprise par les médias de masse.
 
 

 
Parce que tu connais des hommes politiques qui agissent autrement que pour leur intérêt personnel (aka être réélu au chaud la prochaine fois ), ca serait bien une première.
 
Un peu d'objectivité dans tes propos ferait pas de mal, parce que ce n'est plus des œillères que tu as, c'est la cataracte niveau bien avancé là
 
En toute logique donc, en invitant a s'exprimer seulement les personnes dont on veut entendre l'avis, c'est plus simple  

 
Tu n'as pas l'air d'être au courant que ce sont les politiques qui votent les lois.
 
Et bien si, ça t'en bouche un coin, hein ?

Au mépris de la population, et seulement dans un but personnel et/ou électoraliste, si j'étais au courant en effet  

Tu peux me dire quelle est la légitimé d'un politique -> un élu -> par le peuple -> représente le peuple -> vote tout un tas de lois (c'est global) qui sont en totale contradiction avec ce que souhaite le peuple (actif, pas les vieux milionnaires qui sont chouchoutés hein ) ?

 
La légitimité d'un politique, c'est d'avoir été élu.      
 
Donc tu n'as plus qu'à attendre qu'un candidat qui proposera de tondre les retraités pour que tu aies plus de fric arrive à recueillir plus de 50% des voix.
 
En attendant, tu ne pourras que continuer à te lamenter en disant que les politiques ne font pas ce que veut le peuple, puisque ce que veut le peuple c'est forcément ce que tu veux toi.

Ca n'a pas eu que des effets délétères.
 
Par exemple, ça a permis d'instaurer la notion de travailleur essentiel.

 
Avoir été élu par une fraction minime de la population via un système electoral vérolé à la source effectivement ça rends légitime    
 
C'est vrai que presque 70% de la population contre, c'est effectivement moi    
 
Tu m'as l'air d'un comique de haut niveau tellement tu es obtus et monomaniaque, tu es conseiller municipal pour le 3ème âge ou autre activité de parasite non (ou agent immobilier non ) ?  

N'empêche, si au final ils arrivent de passer une loi avec 70% de la population contre et une majorité seulement relative à l'assemblée, c'est du génie. Violent, mais génie.  

la mobilisation se fait contre un tout, pas seulement "la retraite" : cout de la vie, immo inaccesible aux travailleurs, prix de l'énergie, devoir habiter toujours plus loin, etc...
la covid n'aura été qu'un pause.

 
Bof, tous ces sondages sur le soutien de la population aux manifestations, ça ne veut pas dire grand chose.
 
Il y a plein de gens qui répondent oui machinalement, mais qui n'ont pas la moindre intention de faire quoi que ce soit.
 
On avait eu la même chose pour les gilets jaunes. Même quand ils n'occupaient plus que quelques ronds-points dans l'indifférence générale, les sondages donnaient encore un gros pourcentage de gens déclarant les soutenir.
 
 

Un bien bel article sur France Info: Réforme des retraites : les '"baby-boomers" touchent-ils deux fois plus qu'ils n'ont cotisé pendant leur vie active ?
https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou [...] 98344.html
 
J'étais   en le lisant
Les commentaires sont aussi savoureux

Quel est le pseudo de Maxime Sbaihi ?

Bon sang ces commentaires.  
 
Cette image omniprésente du retraité miséreux qui a du mal à s'en sortir, alors qu'il y en a tant qui sont dans le confort.
 
  pour celui-là :

Ah mais pour moi c'est central, pk n'ont ils pas tous fait 4 enfants par couple ?

Ils se plaignent mais sont les premiers responsables du déclin démographique.

En fait, je comprends vraiment pas les boomers :

- Ne font pas assez d'enfants et s'étonnent des problèmes de financement de leurs retraites -OK
- Mais en même temps, veulent des pensions de retraite indexées sur l'inflation, ca ne marche pas.

On pourrait se dire qu'ils font moins d'enfants en sacrifiant l'indexation de leurs retraites sur l'inflation. Car grâce à l'inflation des salaires sur des décennies, les cotisations des pensions de retraites non revalorisées ne pèseront plus beaucoup sur les salaires, eux, valorisés (un peu comme des mensualités de prêts en gros).
C'est l'un ou lautre.

Ils veulent le beurre, l'argent du beurre mais  sans se déplacer. Et limite si on doit pas leur beurrer leurs tartines.

 
La surpopulation est aussi un gros problème qui fait qu'il y a trop de monde pour se partager les ressources disponibles.
 
Les baby boomers sont doublement responsables : d'une part par leur profitage complet du système en vivant à crédit sur les économies de leurs aïeux et en demandant à leurs descendants de payer leurs dettes , et ensuite parce qu'ils sont sacrément nombreux et vivent plus longtemps que les générations précédentes (et probablement aussi les suivantes).
 
Au moins, la grand-mère de 89 ans ne fait pas chier et est consciente que sa retraite est de l'argent gratuit. C'est environ un SMIC amélioré, c'est misérable d'un point de vue de BB, mais largement suffisant pour vivre correctement avec un train de vie normal, sans prétention et avec peu de charges.
 
Je connais peu de Y qui ont un SMIC de reste-à-vivre une fois qu'ils ont payé leur loyer ou leur crédit et tout ce qui leur coûte pour aller bosser. Et en face de ça, on a des BB qui nous font chier parce qu'ils doivent payer des taxes sur 3k d'argent gratuit payé à la sueur du front des Y et des Z (qui travaillent parfois gratos et n'auront pas un Kopek en retraite) .

??
Les boomers ont fait des enfants non ?
c'est plutot les actifs d'aujoud'hui qui font (et de façon raisonnée) moins non ?