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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
Sondage à 6 choix possibles.




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°67574338
canardeur
Posté le 03-01-2023 à 17:30:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

andre1980 a écrit :


Mais c'est pas durant le nouvelle an, le repas est le 19 janvier :D
C'est purement électorale comme repas.

 

Oui et ils y vont entre potes vieux c'est assez sympa pour eux.

mood
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Posté le 03-01-2023 à 17:30:19  profilanswer
 

n°67574638
hfr of the​ dead
Posté le 03-01-2023 à 18:18:20  profilanswer
 

canardeur a écrit :


 
Oui et ils y vont entre potes vieux c'est assez sympa pour eux.


Ils font ça entre potes âgés ?


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°67574647
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 03-01-2023 à 18:20:32  profilanswer
 

Pour pas dire entre légumes.


---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°67574715
Philibear
Orbital Bacon
Posté le 03-01-2023 à 18:34:42  profilanswer
 

wombat1515 a écrit :


 
Toutes ces aides se payent sur le patrimoine et la succession dès qu'il est un tant soi peu conséquent. Comme beaucoup de vieux sont propriétaires de leur RP je pense qu'il y a le blocage psy d'hypothéquer sa maison.


Il faut faire la donation de la nue propriété au bon moment  [:zedlefou:1]


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°67574761
_synapse_
Posté le 03-01-2023 à 18:42:18  profilanswer
 

hfr of the dead a écrit :


Ils font ça entre potes âgés ?


Si ca se trouve ils font des courses de deambulateur après l'apéritif pour se rappeler du bon temps ou ils glandaient au boulot  :O

n°67575737
imarune
Posté le 03-01-2023 à 21:36:34  profilanswer
 

Pour ceux qui tapent sur les vieux pas bien riches, voir carrément pauvres, écoutez ça:
https://www.youtube.com/watch?v=_V2P9m1bWe8
François Béranger (Le vieux)

n°67576454
360no2
I am a free man!
Posté le 04-01-2023 à 01:56:57  profilanswer
 

Quel rapport entre la situation des boomers et celle dans laquelle ils ont laissé les silencieux [:lionel jospin]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°67577147
_synapse_
Posté le 04-01-2023 à 09:49:37  profilanswer
 

Leur égoïsme crasse ? :o

n°67581606
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 04-01-2023 à 18:52:55  profilanswer
 

Je ne sais si c'était passé à l'époque, mais trouvant cela d'actualité :

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/126779


---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°67581657
kaboom85
Posté le 04-01-2023 à 19:01:58  profilanswer
 

solide


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
mood
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Posté le 04-01-2023 à 19:01:58  profilanswer
 

n°67582016
_synapse_
Posté le 04-01-2023 à 20:04:53  profilanswer
 

J'aime bien  :D

n°67582818
360no2
I am a free man!
Posté le 04-01-2023 à 22:01:30  profilanswer
 
n°67584720
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 05-01-2023 à 10:47:19  profilanswer
 

Quand on y pense, cette génération putain. [:rapscallion:3]
 
 
Bien au chaud dans des retraites confortables avec l'immo payé en monnaie de singe et qui va voter d'une seule voix (j'imagine du 70-75% de favorables dans les +65 ans) pour allonger les cotisations de leurs enfants.
 
Quelle grosse bande d'en***és [:domo-kun]
 
 
 
 
Faudrait du donnant-donnant, chaque année de cotisation supplémentaire décôte une partie (allez, 20% à la louche) des pensions actuelles  [:cosmoschtroumpf]
 
 
edit: avec un barême hein, suis pas vache.  
 
Genre bouclier total jusqu'à 1500 euros de pensions et ça grimpe avec les dites pensions (au-dessus de 3500, on tape fort) et hop référendum  [:k_raf:5]

Message cité 3 fois
Message édité par RykM le 05-01-2023 à 10:50:24
n°67584799
Xeonlolz
Posté le 05-01-2023 à 10:57:31  profilanswer
 

Mais monsieur c'est du bon sens donc ce n'est pas de la politique ça :o

n°67584922
Illmarion
Posté le 05-01-2023 à 11:09:46  profilanswer
 

Et ne pas oublier qu'en plus de nous faire cotiser plus.... Ils veulent aussi pour eux le minimum retraite à 1200€ - ce pour quoi nous allons taffer plus longtemps.  
 

n°67584960
kida
Posté le 05-01-2023 à 11:12:58  profilanswer
 

RykM a écrit :

Quand on y pense, cette génération putain. [:rapscallion:3]
 
 
Bien au chaud dans des retraites confortables avec l'immo payé en monnaie de singe et qui va voter d'une seule voix (j'imagine du 70-75% de favorables dans les +65 ans) pour allonger les cotisations de leurs enfants.
 
Quelle grosse bande d'en***és [:domo-kun]
 
 
 
 
Faudrait du donnant-donnant, chaque année de cotisation supplémentaire décôte une partie (allez, 20% à la louche) des pensions actuelles  [:cosmoschtroumpf]
 
 
edit: avec un barême hein, suis pas vache.  
 
Genre bouclier total jusqu'à 1500 euros de pensions et ça grimpe avec les dites pensions (au-dessus de 3500, on tape fort) et hop référendum  [:k_raf:5]


 
 
Sur les sondages d'opinions concernant l'allongement de 3 ans, je suis bien curieux de voir qui est favorables à cette proposition, si quelqu'un à les chiffres, je suis preneur.  :jap:  
 
J'ai jamais manifesté, mais là clairement c'est un gros foutage de gueule cette réforme.


---------------
.::| Feedback |::.
n°67585256
Kara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 05-01-2023 à 11:48:17  profilanswer
 

Illmarion a écrit :

Et ne pas oublier qu'en plus de nous faire cotiser plus.... Ils veulent aussi pour eux le minimum retraite à 1200€ - ce pour quoi nous allons taffer plus longtemps.  
 


Ha, j'étais pas sûr d'avoir compris ce que j'ai vu passer au JT.
 
Donc le minimum à 1200€ c'est SI la réforme passe et donc uniquement pour les futurs retraités concernés par la réforme ? Et donc y'a des vieux en micro trottoir qui hurlaient au scandale en toute détente.


---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°67585292
Tammuz
Posté le 05-01-2023 à 11:52:35  profilanswer
 

RykM a écrit :


 
Bien au chaud dans des retraites confortables avec l'immo payé en monnaie de singe et qui va voter d'une seule voix (j'imagine du 70-75% de favorables dans les +65 ans) pour allonger les cotisations de leurs enfants.
 


 
C'est de l'altruisme, puisque les cotisations que les jeunes d'aujourd'hui paieront entre 62 et 65 ans ne profiteront pas aux boomers mais aux générations suivantes.   [:yiipaa:4]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°67585733
latoucheF7​duclavier
Posté le 05-01-2023 à 13:09:44  profilanswer
 

Kara a écrit :


Ha, j'étais pas sûr d'avoir compris ce que j'ai vu passer au JT.
 
Donc le minimum à 1200€ c'est SI la réforme passe et donc uniquement pour les futurs retraités concernés par la réforme ? Et donc y'a des vieux en micro trottoir qui hurlaient au scandale en toute détente.


J'ai l'impression que ça concerne la retraite de base + complémentaire donc en fonction des cas, tu te fais avoir en cotisant pour une complémentaire. [:tinostar]
 
Bref, l'usine à gaz.

n°67585827
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 05-01-2023 à 13:25:36  profilanswer
 

RykM a écrit :

Quand on y pense, cette génération putain. [:rapscallion:3]
 
 
Bien au chaud dans des retraites confortables avec l'immo payé en monnaie de singe et qui va voter d'une seule voix (j'imagine du 70-75% de favorables dans les +65 ans) pour allonger les cotisations de leurs enfants.
 
Quelle grosse bande d'en***és [:domo-kun]
 
 
 
 
Faudrait du donnant-donnant, chaque année de cotisation supplémentaire décôte une partie (allez, 20% à la louche) des pensions actuelles  [:cosmoschtroumpf]
 
 
edit: avec un barême hein, suis pas vache.  
 
Genre bouclier total jusqu'à 1500 euros de pensions et ça grimpe avec les dites pensions (au-dessus de 3500, on tape fort) et hop référendum  [:k_raf:5]


Les babyboomers c'est quand même un argument démographique contre la démocratie.


---------------
Horse_man
n°67585924
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 05-01-2023 à 13:39:51  profilanswer
 

Un bon argument surtout contre une gestion non planifiée de la natalité.


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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°67585959
t-w
HDBNG club
Posté le 05-01-2023 à 13:44:28  profilanswer
 

kida a écrit :


 
 
Sur les sondages d'opinions concernant l'allongement de 3 ans, je suis bien curieux de voir qui est favorables à cette proposition, si quelqu'un à les chiffres, je suis preneur.  :jap:  
 
J'ai jamais manifesté, mais là clairement c'est un gros foutage de gueule cette réforme.


 
entendu sur france info que les retraités actuels étaient les plus favorables au projet, j'essaierais de retrouver la source ce soir...


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°67586561
kida
Posté le 05-01-2023 à 14:46:07  profilanswer
 

J'ai cherché mais pas trouvé
 
En revanche, détail intéressant, les cadres eux aussi sont enclins à manifester eux (sondage de septembre) :
 

Citation :

C’est la deuxième surprise de ce baromètre annuel : près d’un cadre sur deux - 48% exactement -, se dit prêt à manifester pour défendre sa retraite et 42% pourrait se mettre en grève.


https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 55436.html
 
D'ailleurs hier j'ai entendu dans "c à vous" et sur BFM, que les retraités Français était les mieux lotis d'Europe en terme de niveau de vie (et encore ça ne comprends pas le loyer fictif) et que peut être il fallait envisager un effort pour tout le monde.  [:maestro fantastico:4]  
 
 


---------------
.::| Feedback |::.
n°67589298
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 05-01-2023 à 20:49:33  profilanswer
 
n°67589313
Tammuz
Posté le 05-01-2023 à 20:52:25  profilanswer
 


 
 
Le beau démagogue qui tape sur les boomers pour essayer de faire oublier qu'il en est un lui-même.    [:caudacien:1]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°67589320
t-w
HDBNG club
Posté le 05-01-2023 à 20:54:06  profilanswer
 

https://www.publicsenat.fr/article/ [...] ges-231717
 
Quand on observe dans le détail l’opinion publique sur cette réforme des retraites, on constate une fracture entre les retraités et les actifs. Une majorité des retraités et des personnes âgées de plus de 65 ans souhaite que les Français travaillent plus longtemps (54 % pour le sondage ViaVoice, 51 % pour Odoxa Mascaret) alors qu’ils ne sont pas concernés par cette réforme.

Message cité 4 fois
Message édité par t-w le 05-01-2023 à 20:55:05

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There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°67589726
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 05-01-2023 à 22:15:25  profilanswer
 

t-w a écrit :

https://www.publicsenat.fr/article/ [...] ges-231717

 

Quand on observe dans le détail l’opinion publique sur cette réforme des retraites, on constate une fracture entre les retraités et les actifs. Une majorité des retraités et des personnes âgées de plus de 65 ans souhaite que les Français travaillent plus longtemps (54 % pour le sondage ViaVoice, 51 % pour Odoxa Mascaret) alors qu’ils ne sont pas concernés par cette réforme.


Donc il y a des sondés favorables à la réforme du gouv tout en étant contre le passage à 65 ans... Wtf ? J'ai mal compris ?  [:heeks:2]


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°67589833
360no2
I am a free man!
Posté le 05-01-2023 à 22:36:03  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Un bon argument surtout contre une gestion non planifiée de la natalité.

Et pour l'avortement post 244e trimestre :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°67589834
epsiloneri​dani
Posté le 05-01-2023 à 22:36:11  profilanswer
 

Redjok a écrit :


Donc il y a des sondés favorables à la réforme du gouv tout en étant contre le passage à 65 ans... Wtf ? J'ai mal compris ?  [:heeks:2]


 
Dans tout panel représentatif il y a un quota de débiles à respecter  [:goumite]

n°67590369
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 06-01-2023 à 06:58:36  profilanswer
 

t-w a écrit :

https://www.publicsenat.fr/article/ [...] ges-231717
 
Quand on observe dans le détail l’opinion publique sur cette réforme des retraites, on constate une fracture entre les retraités et les actifs. Une majorité des retraités et des personnes âgées de plus de 65 ans souhaite que les Français travaillent plus longtemps (54 % pour le sondage ViaVoice, 51 % pour Odoxa Mascaret) alors qu’ils ne sont pas concernés par cette réforme.


Quand tu es du bon côté tu es à peu près certain qu'on ne touchera pas à ta retraite et tu préfères qu'il y a des masses d'actifs pour payer la tienne.


---------------
Horse_man
n°67590409
kida
Posté le 06-01-2023 à 07:28:25  profilanswer
 

t-w a écrit :

https://www.publicsenat.fr/article/ [...] ges-231717
 
Quand on observe dans le détail l’opinion publique sur cette réforme des retraites, on constate une fracture entre les retraités et les actifs. Une majorité des retraités et des personnes âgées de plus de 65 ans souhaite que les Français travaillent plus longtemps (54 % pour le sondage ViaVoice, 51 % pour Odoxa Mascaret) alors qu’ils ne sont pas concernés par cette réforme.


 
Merci  :jap:


---------------
.::| Feedback |::.
n°67590477
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 06-01-2023 à 07:59:03  profilanswer
 

t-w a écrit :

https://www.publicsenat.fr/article/ [...] ges-231717
 
Quand on observe dans le détail l’opinion publique sur cette réforme des retraites, on constate une fracture entre les retraités et les actifs. Une majorité des retraités et des personnes âgées de plus de 65 ans souhaite que les Français travaillent plus longtemps (54 % pour le sondage ViaVoice, 51 % pour Odoxa Mascaret) alors qu’ils ne sont pas concernés par cette réforme.


 
D'où, il faudrait les rendre concernés en les impactant directement.
 
Pour chaque année de recul de départ à la retraite correspond une décote des pensions actuelles.
 
Et tu organises une sorte de référendum.

n°67590657
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 06-01-2023 à 08:54:59  profilanswer
 

Redjok a écrit :


Donc il y a des sondés favorables à la réforme du gouv tout en étant contre le passage à 65 ans... Wtf ? J'ai mal compris ?  [:heeks:2]


non, il y a des sondé favorable à UNE révolte de la retraite mais pas par un allongement l'âge de départ à la retraite.
 
Exemple perso, je suis pour une retraite à point (1€ de cotisation = 1 point) avec un somme des pension retraite jamais en négatif.
Le but étant que le montant de ta pension soit variable d'année en année et que le système de retraite soit toujours à l'équilibre. A chacun après de prendre une complémentaire retraite s'il considère que sa pension n'est pas suffisante.
Aucun âge ou trimestre minimum avec ce système. Tu travailles pas, tu gagnes pas de point, tu toucheras moins.
 
 
A noter que je supprime la pension de réversion.
A noter que je supprime le minimum vieillesse => tous au RSA si le montant de la pension est inférieur au montant du RSA.
 
 
Exemple :
En 2021, l'ensemble des cotisations retraite ont rapporté 100€
Si tu as gagné 1% du total des points retraite distribués*, tu touches 1€/an en 2022
 
* total des points retraite : ensemble des points gagnés des personnes à la retraite en vie.

Message cité 4 fois
Message édité par andre1980 le 06-01-2023 à 09:15:12

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°67590740
Kara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 06-01-2023 à 09:08:53  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


non, il y a des sondé favorable à UNE révolte de la retraite mais pas en allongent l'âge de départ à la retraite.
 
Exemple perso, je suis pour une retraite à point (1€ de cotisation = 1 point) avec un somme des pension retraite jamais en négatif.
Le but étant que le montant de ta pension soit variable d'année en année et que le système de retraite soit toujours à l'équilibre. A chacun après de prendre une complémentaire retraite s'il considère que sa pension n'est pas suffisante.
Aucun âge ou trimestre minimum avec ce système. Tu travailles pas, tu gagnes pas de point, tu toucheras moins.
 
 
A noté que je supprime la pension de réversion.
A noté que je supprime le minimum vieillesse => tous au RSA si le montant de la pension est inférieur au montant du RSA.
 
 
Exemple :
En 2021, l'ensemble des cotisation retraite ont rapporter 100€
Si tu as gagné 1% du total des points retraite distribué*, tu touches 1€/an en 2022
 
* total des point retraite : ensemble des point gagné des personnes à la retraite en vie.

T'as quitté l'école très tôt tu dois avoir déjà tous tes trimestres non ?  :o  
 

Spoiler :

Désolé ça piquait un peu trop les yeux j'ai pas pu m'en empêcher, mais sur le fond du message c'est intéressant  :D  


Message édité par Kara le 06-01-2023 à 09:12:40

---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°67590760
Pims_UTT
Génoise confiture et chocolat
Posté le 06-01-2023 à 09:13:56  profilanswer
 

RykM a écrit :


 
D'où, il faudrait les rendre concernés en les impactant directement.
 
Pour chaque année de recul de départ à la retraite correspond une décote des pensions actuelles.
 
Et tu organises une sorte de référendum.


 
Ou une augmentation un alignement de la CSG sur le taux des actifs [:rhetorie du chaos]
 
Dans le projet actuel, la retraite à 1200€ ne sera que pour ceux qui sont concernés par l'allongement de la durée de cotisation si j'ai bien compris. Au moins y'aura pas de profiteur de ce côté :o
Ceci dit, on n'est pas à l'abri d'un changement en cours de route parce que la petite mamie qui a travaillé toute sa vie (au black :o) s'en sort pas avec son minimum retraite [:el patoche2:2]

n°67590913
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 06-01-2023 à 09:37:04  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


non, il y a des sondé favorable à UNE révolte de la retraite mais pas par un allongement l'âge de départ à la retraite.
...


Ben en fin d'article il est bien noté favorable à cette réforme, tout en étant contre le passage à 65 ans.  :pt1cable:


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°67590946
FLeFou
Posté le 06-01-2023 à 09:40:38  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


non, il y a des sondé favorable à UNE révolte de la retraite mais pas par un allongement l'âge de départ à la retraite.
 
Exemple perso, je suis pour une retraite à point (1€ de cotisation = 1 point) avec un somme des pension retraite jamais en négatif.
Le but étant que le montant de ta pension soit variable d'année en année et que le système de retraite soit toujours à l'équilibre. A chacun après de prendre une complémentaire retraite s'il considère que sa pension n'est pas suffisante.
Aucun âge ou trimestre minimum avec ce système. Tu travailles pas, tu gagnes pas de point, tu toucheras moins.
 
 
A noter que je supprime la pension de réversion.
A noter que je supprime le minimum vieillesse => tous au RSA si le montant de la pension est inférieur au montant du RSA.
 
 
Exemple :
En 2021, l'ensemble des cotisations retraite ont rapporté 100€
Si tu as gagné 1% du total des points retraite distribués*, tu touches 1€/an en 2022
 
* total des points retraite : ensemble des points gagnés des personnes à la retraite en vie.


 
Comment savoir qu'il faut prendre une complémentaire si ta retraite varie chaque année ? (surtout si elle peut baisser chaque année)


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°67590950
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 06-01-2023 à 09:40:59  profilanswer
 

cette réforme => qui réforme la retraite et pas la santé ou autre.
C'est comme ça que je le comprend


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°67590958
FLeFou
Posté le 06-01-2023 à 09:42:06  profilanswer
 

Pims_UTT a écrit :


 
Ou une augmentation un alignement de la CSG sur le taux des actifs [:rhetorie du chaos]
 
Dans le projet actuel, la retraite à 1200€ ne sera que pour ceux qui sont concernés par l'allongement de la durée de cotisation si j'ai bien compris. Au moins y'aura pas de profiteur de ce côté :o
Ceci dit, on n'est pas à l'abri d'un changement en cours de route parce que la petite mamie qui a travaillé toute sa vie (au black :o) s'en sort pas avec son minimum retraite [:el patoche2:2]


 
L'alignement de la CSG n'aura jamais lieu alors que je comprends pas que ce ne soit pas déjà le cas.


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°67590975
Tammuz
Posté le 06-01-2023 à 09:43:35  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


 
Comment savoir qu'il faut prendre une complémentaire si ta retraite varie chaque année ? (surtout si elle peut baisser chaque année)


 
Arrête, tu vas l'embrouiller.    [:pikitfleur:1]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°67590979
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 06-01-2023 à 09:44:22  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


 
Comment savoir qu'il faut prendre une complémentaire si ta retraite varie chaque année ? (surtout si elle peut baisser chaque année)


savoir si tu veux plus que les miettes que va te donner l'état sans savoir le montant exacte.
Tu penses bien d'avec mon système, les retraites seront surement moins haute d'actuellement.
 
Avec l'informatique, ça doit pas être compliqué de faire un programme pour avoir sur impot.gouv.fr une estimation de ton montant si demain tu décides de partir à la retraite.
l'algorithme connait le montant total des recettes, le total des points, le total des TES points, le total des personnes en retraite à la 1min près. Pas compliqué de te dire :
 
"Mr FLeFou, si vous cliquez sur je veux partir à la retraite maintenant, vous aurez xxx€ dès demains."
 
A toi de voir si tu trouves ça assez sachant avec le temps, le montant va baisser (augmentation des retraités sans augmentation des recettes)

Message cité 3 fois
Message édité par andre1980 le 06-01-2023 à 09:50:02

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
mood
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