Reprise du message précédent :
 
 
 
comme la suisse en fait. Les salaires sont super élevé, mais le cout de la vie aussi, et au final le niveau de vie n'est pas si différents des pays voisins...

 
Il y a peut-être l'effet contre-exemple, justement, où les enfants estiment que cette vie-là n'est pas vertueuse et n'ont alors que l'envie de s'en sortir par le haut.

Quand on est en bas de l'échelle on peut avec un peu d'efforts monter les premiers barreaux. Par contre le plafond de verre ne tarde pas. Celui qui vous rappelle de quel caste tu viens et que sans appuis d'en haut (famille qui soutient derrière) tu ne montera pas plus haut. La montée ne peut alors s'envisager que sur plusieurs générations de guerriers. Ça peut être démotivant pour le premier qui voit qu'il ne verra jamais la réussite attendue de son vivant.
Exemple typique l'immobilier qui claque la gueule au pekin entrant s'il n'a pas de soutien magique ou de cerises. Alors il commence par acheter un trou (à prix boomer) et ca permettra d'entamer le mouvement pour les générations suivantes.

Mais on a toute la vie pour essayer  
On aura peut-être une période âge d'or des boomers pour acheter de l'immo gratuit dans notre vie... Ou alors un age sombre perpétuel pour rembourser les abus  

Y'a pas une période comme ça qui est censée arriver une fois que l’Etat arrêtera la perfusion de salaires ?    

Oui oui

Les histoires de castes, c'est surtout dans les trèèèèès grandes voies (Polytechnique, et heu.... et...) où il faut être passé par les bonnes étapes pour y accéder (si personne ne t'explique ce qu'est une prépa étoile, etc., ce n'est pas le hasard qui te mettra sur les bonnes pistes).
Il faut donc être né au bon endroit, c'est-à-dire dans des familles qui savent.
 
Pour le reste, si tu as lu le strict nécessaire sur les études post bac (soit peut-être trois pages lues en 5 minutes) et que tu as envie de t'en sortir et que tu te sors les doigts du fion, tout est relativement accessible.
J'ai vu plusieurs fils et filles d'agriculteurs (j'ai presque envie d'écrire "de nombreux fils etc." ) faire des études d'ingénieur et les réussir.
 
Alors certes, les agriculteurs sont des bosseurs, mais ce n'est pas vraiment la caste des intellectuels ni ceux qui ont les réseaux ni ceux qui ont les connaissances de profs sur les parcours à suivre, etc.

Oui mais un ingénieur lambda ne pourra jamais s'élever au delà de la classe moyenne. Celle qui achète les trous des boomers et ne pourra pas aller au delà sans le "coup de pouce" financier tellement les prix sont devenus irréalistes.
Pourtant en étant ouvrier chez Renault et mémère au fourneau on a eu aucun mal à s'acheter ce fameux pavillon dont tu rêves avant nos 30 ans ? À mon avis tu fais pas d'effort tu es un feignant qui veut tout tout de suite.  

Y'a pas à dire, le black c'est quand même la principale fraude existante en volume, et elle est hyper avantageuse pour celui qui la pratique vu que ça te permet de cumuler toutes les aides et un salaire.

 
Le black, ça arrange tout le monde sinon il y aurait beaucoup plus de délation...

La délation en France ? Au mieux on la considère pas au pire tu finis lapidé sur la place publique pour avoir envoyé des juifs à la mort  
C'est vrai que c'est un crime contre l'humanité de dénoncer quelqu'un qui vole le système. Mais faut bien avouer que ceux que ça arrange font tout pour lutter contre la délation. Politique en première ligne...

S'il y avait un site gouvernemental proposant un formulaire pour la délation de travailleurs au black, je n'hésiterais pas une seule seconde à ouvrir quelques dossier. Même sans contrepartie financière ou de crédit d'impôt.
 
   
 
Il est évident que le black ne profite in fine à personne.
On croit y gagner sur le moment d'un ouvrage mais l'argent qu'on y a économisé nous est repris un jour ou l'autre pour combler le manque à gagner de l’État (exemple : payer la retraite ou les frais de santé du mec qui n'a pas cotisé durant sa vie de travailleur au black).

Totalement

Mais le gouvernement, enfin les personnes qui y sont, ça les arrangent pas. Pas forcément parce qu'ils en font mais aussi pour des raisons électoraliste

Tu dis ça parce que tu payes des impôts  

Ah bah c'est sûr que pour qu'il y ait autant de black, c'est qu'il y a des clients

Bah si justement. Ceux qui en profitent y gagnent individuellement. Ils s'accaparent les économies grattées grâce au black et socialisent les coûts indirectes induits.

Mais ils n'auront droit qu'à une retraite misérable (minimum vieillesse) s'ils ont bossé toute leur vie au black.

Tu me diras, vu que le futur de la retraite, c'est tout le monde au minimum vieillesse, ils sont effectivement gagnants.
 
 

Ca sera pas bien plus haut avec une période d'activité entrecoupée de chomage.

Ce que tu dis est vrai mais le problème vient du fait que tous les coûts que tu évoques sont pris sur le travail, avec trois conséquences :
*) Travail peu qualifié peu attrayant par rapport à l'inactivité (cf. RSA + aides en région pas chère vs SMIC en RP)
*) Attrait pour le black
*) Salariat peu attrayant à haut niveau de salaire (car ce sont les salariés bien payés qui paient pour les smicards via la mutualisation).

C'est un serpent de mer, mais une TVA sociale ou un IR social seraient sans doute moins penalisants pour l'activité.

Perso, je suis pour la TVA sociale : ça emmerde surtout les cigales.  

Je crois que tu te rends pas compte de ce qu'ils y gagnant avant ça. Ils ont un minimum vieillesse assez faible mais pour lequel ils n'ont pas cotisé. Ils se font un salaire très intéressant car super net. Ils touchent en plus de ça le maximum des aides qui existent (et quand tu déclares rien tu en as des dizaines) . Ils peuvent aussi toucher du chômage pour ceux qui alternent black/travail légal.

Au final je pense que les personnes qui profitent à fond du système en bossant au black ont un GROS patrimoine à la retraite.

Raison suffisante pour vouloir rédiger des délationsdénonciations à tour de bras.

 
Heures les plus sombres! pétainiste! collabo!

Alors qu'il n'y strictement aucun rapport avec le schmilblick mais ressorti en force à toutes les sauces par les blackeurs et que le faible d'esprit gobe easy  

Non, même pas. On se rappelle de Napoléon mais pas des aieuls des GJ.

Oui enfin je veux dire là où on est on a pas conscience de quoi que ce soit alors que se souvienne et qu'on ait des statues... Enfin sauf considération religieuses  

 
tu compares avant impots/ après impots
 
je compare avec niche/sans niche
 
on parle pas de la meme chose.
bien sur que ne pas multiplier l'IR par 2 multiplie les inegalités  

Non : avec le RC, on n'aura plus ce type de moyens à disposition...
Ceux qui auront fait du black partiront plutôt alimenter les usines de soleil vert dès que leurs ressources financières ne permettront plus de couvrir les coûts de leur chambre en ehpad...

dénonciation  

 
 
signalement civique
 
   
 

Exact !
Délation suppose un caractère péjoratif, ce qui n'est pas le cas ici.
 

Je dirais plutôt qu'il comparait Avant impôt / Après impôts avec niche.

Disons que le problème a plusieurs dimensions dont au moins deux qu'il faut absolument considérer ici : l'axe riches/pauvres et l'axe sans enfants/ avec enfants.

Être contre le quotient familial en mettant en avant uniquement les inégalités riches/pauvres c'est rater le problème à mon avis.

Et je ne comprends pas trop l'utilisation du terme "niche" ici. Pour moi il s'agit simplement de la méthode de calcul de l'impôt. Sinon tu peux dire que les premières tranches de l'IR sont des niches et donc qu'il faudrait les taxer davantage.

  Tu peux très bien doubler les impôts en divisant par 2 la redistribution. Tout le monde sera content tu as pris du fric aux "privilégiés", mais en fait les pauvres sont encore plus pauvres en même temps. Perdant/perdant    
Je crains vraiment que ce soit la direction qu'on prend. Enfin il y aura des gagnants, mais pas là où ce serait vertueux.  

 
Le ruissellement ?  

Euh non...    Je pensais plutôt à l'intérêt privé de ceux qui prennent les décisions et leurs amis  

McDuckKinsey n'a pas d'amis...

Leur femme alors !  

Bon je vais essayer de la vous faire bref, avec mon ressenti de ma profession, que je ne vous citerez pas, dans ce pays :
-soit tu es ce qu'on appelle un cassos: tu as 18 ans, surtout femme, tu ne rapportes plus plus rien en alloc à ta famille, tu n'as aucune formation (ta famille ne t'y a pas aidé), et tu n'as pas le droit au RSA avant 25 ans que fais-tu? tres simple tu ponds, le mieux c'est minimum 3 gosses et pseudo mere-isolée jusque 25 ans, toutes les bonnes assistantes sociales vous le conseilleront dans les regions sinistrées, bonus pere qui est non declaré qui bosse voire plus au black,  
et quelques annés plus tard voyant la source pognon de la caf se tarir, une grossesse vers 35-40 ans encore envisageable peu-importe le pere, on refuse l'ivg, on est encore fertile, car la vie est trop belle et on prolonge son benef de quelques années
- tu es d'une region sinistrée ou non, toi et ta femme bossent et êtes reglos, ils se retouvent comme tous les couillons de jeunes au smic +, à peine voire pas imposable et surtout peu d'aides utiles (gardes des enfants pour preserver l'emploi et surtout l'avancement)  , une fois le premier gosse fait, tu réfléchis ++++ à la faisabilité du deuxième financierement, peux  y échappent
 
Un grand pays en somme

Oui, on sait, les terrasses ont rouvert et on peut y boire de l'alcool.