Reprise du message précédent :

Bof, quand tu vois ce que ça donne le super numerus clausus en médecine : tellement mal géré qu'on manque de médecins aujourd'hui...
 
Je n'ai aucune confiance en qui que ce soit pour prendre ce genre de décision. Alors qu'on avertisse les étudiants que les débouchés sont faibles : oui, totalement pour. Qu'on fixe un numerus clausus me semble délirant.
Et principe de responsabilité des individus aussi : je pense que la plupart des étudiants savent à quoi s'en tenir quand ils se lancent dans un cursus quel qu'il soit. Ceux qui vont volontairement des choix merdiques en assument les conséquences.
Après si l'information fournie aux étudiants est incomplète ou erronnée, c'est ça qu'il faut corriger, pas le reste.

En 1968, des rigolos avaient accroché sur la porte d'une fac de lettres: "Usine à chômeurs", c'est pas que c'était pas connu, hein, mais ça n'a jamais dissuadé les branlos de s'y inscrire.
Ça mène à quoi?
On s'en fout, ça fait toujours une excuse pour pas aller bosser.
Et ça s'est pas arrangé de nos jours, vu le nombre de filières bidon qu'on a inventé depuis.
D'où le nombre de mecs qui vont là parce qu'on ne veut pas d'eux ailleurs.
Parce qu'on aura beau dire, médecine ,il faut s'accrocher pour l'avoir.
Et les vraies écoles d'ingé aussi, rentrer à Centrale c'est pas pour le premier venu.
 Le vrai problème c'est qu'avec le bac (que tout le monde a) on peut quasiment s'inscrire n'importe ou en fac.
Du coup, une énorme proportion ressort de la fac sans diplôme, et une bonne partie du reste avec des diplômes dont personne ne veut.

En 1968 (enfin, sauf 1968 justement) le nombre de bacheliers était tel que...justement tu avais un boulot et une belle avancée de carrière avec seulement le bac.
Par contre espérer un boulot dans le secteur marchand avec des études de lettres, hormis prof, même à cette époque là ça devait être couillu

Le problème principal c'est que la fac est une filière pour les gens qui veulent faire des études longues (BAC+3 mini), or une bonne partie de ceux qui y entrent sont ceux qui ne sont pris nulle part ailleurs.

C'est pas logique du tout.

Si une institution doit recevoir tous ceux qui sont pas pris ailleurs, elle doit proposer une formation plutôt courte et professionnalisante, du même type que les BTS, voire IUT. Et que ceux qui s'en sortent bien puisse raccrocher un cursus long par la suite s'ils le souhaitent.

Mais bon, ça fait combien de temps que le schéma des études supérieures n'a pas évolué en profondeur ? Pourtant le monde a changé entre temps...

 
 
Les ministres de l'éducation nationale et des études sup' font quoi depuis 30 ans, à part des reformettes sur le nombre de jours à l'école et les semaines à 4 jours ?

Ils doivent bosser à peu près autant que les ministres du logement et de l'aménagement du territoire successifs

Un Français sur quatre est grand‑parent    
 

C'est surtout des filières à fonctionnaires. Une fois quelques années à passer des concours, ils finiront par en réussir un, je ne me fais pas de soucis pour eux!

Sachant que le taux d'échec à la plupart des concours (surtout à partir de bac+3) est largement plus élevé que le taux de chômage, tu me permettra de rigoler doucement.  
 
Tiens un petit exemple, juste pour illustrer. Dans l'enseignement agricole, l'année dernière, il y a eu un peu plus de 300 candidats pour... 3 postes. Tu connais beaucoup de postes dans le privé qui ont 100 vrais candidatures motivées pour 1 poste ?

Tu vas les nommer, ou c'est juste pour faire de la contradiction gratuite ?

 
On ne va pas nier qu'il y a de la concurrence dans le public, m'enfin faut quand même savoir de quoi on parle.
Dans mon ancien domaine, qui est le seul que je connais, une annonce d'ingénieur d'affaires récoltait entre 1,200 et 1,600 CV.

Pour un vivier de combien d'ingénieurs sur le secteur ?

 
Pardon, ingénieur d'affaires = commercial de luxe
Et je n'ai pas la moindre idée du vivier, je te donne les chiffres qui nous arrivaient quand on recrutait

Ayant moi-même été ingénieur d'affaire, je saisis la nuance. Je saisis aussi que sur tes 1200 candidatures, tu avais 500 gus qui avaient déjà un poste et qui n'envoyaient de CV que pour prendre la température de l'eau, et 500 personnes complètement inadaptées pour le job.
 
Bref, pour des boulots de haut vol (et avec des salaires pas dégueu a priori) tu arrivais cahin caha a avoir les taux de candidature d'un poste de fonctionnaire bac+3...

En quoi est-ce différent pour les concours : y a surement des tas de mecs qui candidatent comme ça alors qu'au final...

Les nombres d'inscrits et nombre de gens qui se présentent sont rendus publics.

Sauf qu'au bout de 10 ans d'essais, ça fini parfois par fonctionner... Et c'est normal qu'il y aie autant de condidatures : la sécurité de l'emploi et de la retraite.  

C'est HS tout ça...

Au contraire, tout le débat repose sur la jalousie de certains jeunes qui s'estiment mal payés par rapport aux retraites de certains vieux.
Tout ça parce qu'ils ne sont pas capables d'obtenir des salaires satisfaisant.
Chercher à définir les raisons de leur echec est au centre du débat.
S'ils arrivaient à être bien payés, ils ne jalouseraient plus la retraite des vieux.

Des jaloux    
 
Alors que nous nos systèmes de retraites sont à l'équilibre    
 
et puis c'est sur la collectivité ne paie rien pour nous    
 
et puis on élit des politiciens bons gestionnaires    
 
allez fermez vos gueules les aigris  

Et puis on a cotisé toute not' vie hein    
 
On passait pas not' temps à s'envoyer des pokes sur écran  

 
 
   
Ce n'est pas certains jeunes contre certains vieux.
C'est une génération de jeunes qui se fait baiser et s'indigne d'une génération de vieux qui fait tout pour conserver ses privilèges quitte à enfoncer les jeunes plus bas que terre.
Perso je gagne correctement ma vie, près de 4k€ nets mensuels à 30 ans, en plus je suis relativement bien né donc je ne me plains pas à titre personnel, et ça ne m'empêche pas d'être indigné par la situation.
 

+1

Nos "parents", dumoins ceux de leur générations ont explosé la planète, profités comme des porcs, et mis en place un système de valeurs pourri fondé sur la cupidité et le pouvoir.

Nos "parents" sont une parenthèse de l'histoire de l'humanité :

- pas de chômage
- pas de guerre
- plein emploi
- pas de SIDA & co
- un système de retraite & d'assistanat social qui marchait (pour eux, car ce système est une vue de l'esprit qui ne fonctionne pas dans la réalité)

Jamais une génération à part la leur n'a connu des conditions telles, dans toute l'histoire de l'univers.

Ils ont profité d'un système idyllique qui ne tient sur rien, et qui n'a fonctionné que le temps d'une génération.

Et évidement, ils "ne comprennent pas" que les jeunes galères ou qu'on doivent remettre en cause les piliers du système.

Perso j'espère que cela pétera, au moins les choses bougerons. Car nous sommes aux limites d'un mécanisme qui n'est plus adapté au monde actuel.

"Nous aussi c'était dur quand on était jeunes, on ne gagnait pas beaucoup" dixit un ingé qui a commencé à bosser en 1975.
(il compare sans doute son salaire de l'époque à son salaire d'aujourd'hui, au lieu de comparer son salaire de JD de l'époque au salaire d'un JD actuel).
 
"Non c'est pas une génération privilégiée, mon oncle a fait la guerre d'Algérie!"
(C'est quel % des jeunes de l'époque qui ont fait l'Algérie ? Ça doit être autant que nos jeunes qui ont fait l'Afgha ou le Mali).
 
...

La guerre d'algérie a concerné les prédecesseurs des BB surtout. Les gens nés entre 35 et 45 grosso modo.
 
Sinon ça a fonctionné parce qu'on s'est endetté. S'endetter permet de faire plus de chose. Mais y a un retour de bâton.

Le retour du baton est maintenant. Par exemple, dernièrement un fond souverain s'est débarrassé de dette francaise, car plus assez "performante".  
http://bourse.lesechos.fr/infos-co [...] 923684.php
 
La gendarmerie commence à avoir des problèmes de trésorerie http://www.lavoixdunord.fr/france- [...] b0n1651686
 
Je pense que les mois à venir vont être folkloriques...

pareil pour les bases militaires
http://www.lexpress.fr/actualite/p [...] 94363.html

Pas mal de conneries sur ce topic.... entre "c'était mieux avant" et "les universités c pour les feignants" , c'est une compilation de beauferies de comptoir de bar-PMU ??  

 
   
 
On en est pas encore à raconter que l'UE subventionne la création de call center au Maroc ...    
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t36052580

Ceux qui n'ont pas de parents fortunés c'est sûr que eux, leur retraite risque d'être assez misérable. Les miens ont vendu leur maison et iront s'amuser au Maroc les prochains hivers, pourquoi s'en priver ? Ils ont obtenu 4 fois le montant payé taxes incluses dans le calcul, faut dire que c'était il y a assez longtemps etc...
 
Ils sont pétant de santé tous les deux qu'ils en profitent!  
 
Et mon grand-père paternel est un centenaire encore solide...
 
Moi dans mon trou perdu, sans emploi, je suis jaloux ?
 
Non, enfin... un peu.  

http://www.leparisien.fr/economie/ [...] D-32280599
 
Oubliée, la divine période des Trente Glorieuses où l’ouvrier de 25 ans pouvait s’offrir son premier logement, assez vaste pour installer femme et enfant. Un quart de siècle plus tard, ce dernier, devenu adulte, peine à se payer un simple loyer! Pour les experts immobiliers, une fracture générationnelle est en train de se creuser.
 
Et oui    
 

Surtout, avec l'inflation, il remboursait vite... De nos jours le problème n'est pas tant obtenir le prêt que ne pas faire défaut dessus.

Cela dit, j'en connais avec des smics x2 (ce qui n'est pas si facile à obtenir, je vous l'accorde) qui se payent une maison t4. Mais pas en région parisienne...

 
ça devient de plus en plus un consensus.
edit : après, est-ce que les politiques vont s'en saisir... c'est autre chose.

 
Non car on est gérontocratie.  

Ils vont s en saisir en sortant un PTZ+++ bien demago et qui augmentera encore les prix et la dette publique

Disons que si les vieux acceptaient le télétravail, je pense qu'une bonne moitié des boulots faits en bureaux sur région parisienne pourrait se faire de n'importe où.

Mouais, ou au Maroc...

c/c du topic Tlse //www.ladepeche.fr/article/2013/11/14/1752607-viol-vie-est-devenue-enfer-cause.html
 

 
Au-delà du drame, 39 ans, jeune femme. Je sais bien que nous avons des vieillards qui sont aux commandes de la société mais quand même