Reprise du message précédent :

 
Je vais surtout te dire que je ne vois pas vraiment le rapport
 
Bien sur qu'on est davantage touché si quelque chose arrive à sa famille, ou un ami...
Mais de là à dire qu'on se fout de ce qui arrive aux autres un peu plus loin.

La très grande majorité des gens s'en foutent les autres n'osent tout simplement pas l'avouer.

 
 
tu as fait quelque chose pour les 6000 africains mort de la rougeole depuis 1 an?  
Etai-tu même au courant?  Ce qui est la définition même de s'en fout....
 
source :
https://www.francetvinfo.fr/sante/v [...] 75577.html

 
NON. Il y a des humains pour lesquels on aura plus d'attentions, plus d'affection.
Il y a bien entendu des personnes qui font des horreurs et méritent d'être écartées, voire d'être mise hors d'état de nuire définitivement.
Mais il n'y a pas des humains qui valent plus que d'autres.

heu c'est lui qui l'a dit en premier hein !

 
sur le principe déjà cela se discute en fonction de la culture des personne (car oui l'égalité devant la loi c'est pas quelque chose d'universel)
Dans la pratique c'est une utopie...
 
Rien que pour le fait que la valeur d'une personne est quelque chose de relatif, et donc intrinsèquement lié à la façon dont sont organisé les sociétés humaines...
après c'est abject sur le principe, mais c'est la réalité et il vaut mieux ne pas trop se voiler la face...

 
Oui, enfin, tu peux enrober ca de vocabulaire et de bon ssentiments, mais la vérité, c'es t qu'on s'en fout, sinon, on ne laisserait pas des gens crever de faim aux quatre coins du monde.

 
Non la vérité c'est qu'au niveau individuel on n'a pas vraiment les moyens de changer ça, mais on ne s'en fout pas, ou pas tous j'ose encore espérer.
Pour ma part, je me contente de petits dons mensuels à l'unicef pour parrainer les enfants dans la nécessité, mais je sais bien que c'est une goutte d'eau par rapport aux besoins.

 
Bien sur que j'ai un smartphone puisque c'est pratiquement obligatoire dans notre société, surtout que j'ai toujours travaillé dans le monde informatique.
Mais là le denier va sur ses 3 ans, et je compte bien le prolonger encore un an ou 2 s'il le veut.
Au départ il y a eu incompréhension sur ce que tu as écrit, mais j'admets bien volontiers que ce n'est pas ce que tu as voulu dire.
 
Maintenant, un sujet qui me préoccupe sur toi depuis que je lis ce sujet sur l'intergé : tes parents t'ont fait quoi étant  jeune ? Parce que je n'ai jamais vu autant de haine envers les générations précédentes.
Tu sais qu'il peut être bénéfique de faire une petite psychanalyse ?
 

 
J'ai toujours pensé qu'il ne faut pas trop s'en référer à la mythologie parce qu'ils sont vraiment pas très clairs dans leurs têtes, surtout Cronos !
Quant au petit Poucet, bien sur que les parents sont infâmes, de là à généraliser.
 
Et non pas de syndrome de Stockholm pour moi, je n'ai vraiment pas trop partagé les idées de mes parents étant jeune.
Bon maintenant j'ai 62 ans, en retraite depuis 1 an1/2 (privé hein) et je suis assez inquiet de voir les jeunes assez égoïstes !
 
Pendant toute ma vie de salarié, je n"ai jamais analysé mes cotisations retraite (et on commençait à en payer beaucoup dans les années 2000 et 2010, et même 1990)
Je ne me suis jamais vraiment intéressé à ma retraite avant 6 ou 7 ans avant de partir, et surtout parce je commençais à avoir un peu peur d'un coup de Trafalgar de ma boite.
Bon j'ai réussi à finir sans une journée de chômage et avec la chance de ne pratiquement pas avoir eu de maladie non plus.
 
J'aimerais que la jeunesse actuelle soit dans le même esprit.

 
sauf que pour réussir a faire ça ta génération laisse derrière elle 300% du PIB annuel en dette a la génération suivante, en plus d'exiger des retraite totalement disproportionné par rapport a ce que eux ont cotisé et ce que la génération suivante aura a cotisation similaire...

 
Non pas ma génération, peut-être celle 10 ou 15 ans avant.
J'ai bossé en gros de 1976 à 2017 et les cotisations elles étaient bien là après 1995.
Et je n'ai pas l'impression d'avoir une retraite disproportionnée pour un boulot de cade technique (formation à l'époque correspondait à BTS info)
Par contre oui, j'ai eu le chance de ne pas connaitre le chômage malgré avoir changé 3 fois de boite (+ 2 ventes).

 
Bordel    
 
Tu n'est pas du bon coté de la barrière ici, il me semble important de t'en informer.

cette saveur  

 
Oui, enfin, avant 1995, t'as cotisé que dalle, et tu va bénéficier pour la vie qu'il te reste d'un système calculé sur quand tout allait bien.  
 
Je vais te faire un petit topo quand même.
 
Ta génération, même si  tu es sur la fin de celle ci, a bénéficié d'une situation économique ultra favorable et laisse un pays surendetté a ses enfants tout en s'étant garanti une fin de vie peinarde et ayant fait la culbute sur un immo payé en monnaie de singe (inflation ++) qu'elle vend a prix d'or a ses propres enfants.
 
Alors y'en a des plus intégristes que d'autres sur ce topic, mais ce que tous trouvent inacceptable, c'est qu'il ait été décidé pour des raisons électorales que cette génération ne participerait pas a l'effort de redressement. On peu citer en vrac :  
 
- Ne pas se voir appliquer les réformes liées au retraites
- Avoir un taux de CSG avantageux sans aucune raison valable (les revenus des retraités sont supérieurs a ceux des actifs dans ce pays)
- Bénéficier de 10% d’abattement pour frais professionnels pour le calcul d'IR(cocasse pour des retraités, tu l'avoueras)
 
Et trouver les jeunes égoïstes quand sa génération a laissé crever ses parents et nique ses enfants, excuse moi, mais c'est osé (ce qui n'est peut être pas ton cas a titre individuel, mais c'est le résultat a titre collectif).
 
Ca, c'est le minimum syndical, je laisse les aigris se déchaîner maintenant, je représente la faction des modérés

 
L'intérêt est de débattre et d'essayer de raisonner (un peu faut pas trop demander).
Si maintenant la société est à ce point cloisonnée en camps

La Modération confirmera mais il me semble que Sergiot a un IP portugaise      

LOL
 

Donc déjà 24ans de cotisation en mode tranquile
 

Le même esprit? En sachant que les postes on pousser le niveau de diplôme sans pour autant changer le taf effectué?
En sachant que les salaires entrant sont capé par ce qu'il faut financer "les anciens" alors qu'ils produisent moins avec l'espoir de récup quand ils vont se barrer?
Avec un bon 25% de chômage chez les jeunes?
Avec des cotisations qui crèvent le plafond?
Avec un coût du logement disproportionné si ont veut la sécurité d'un marcher dynamique?
Avec des prélèvements qui sont un record mondiale?
Avec les vieux qui ne veulent pas lâcher le moindre privilège (CSG, avantage IR, avantage diverse)
 
Et t'aimerais que les jeunes aient le même état d'esprit que toi?
 
Heureusement pour moi je suis largement du bon côté de la barrière par chance et par travail mais j'irais pas dire aux jeunes qu'ils peuvent s'en sortir en ayant le même comportement que toi.

 
Marseille stp, c'est dans mon profil.
Carrière en RP (d'où le pseudo puisqu'on ne peut pas le changer) et retraite au soleil Marseillais, je paie mes impôts en France !

 
Non, c'est le niveau de vie des retraités qui est supérieur à celui des actifs.
 
Les revenus des retraités sont inférieurs à ceux des actifs.

 
Qu'est-ce que tu sais de mon comportement ?
J'arrive pas à comprendre ce niveau de généralisation.
J'ai eu le chance de souvent faire des boulots intéressants dans de petites structures et j'ai toujours essayé de former les jeunes qui arrivaient (et ça circule pas mal depuis quelques années) aux techniques et astuces du boulot.
Quant à l'immobilier, j'ai loué à Paris une chambre de bonne au début, puis Ivry, Puteaux.
J'ai acheté vers la quarantaine à Gennevilliers un petit T1 de 30 m2 parce que j'étais un panier percé et j'ai revendu et acheté un T2 à Marseille pour la retraite.
Le taux de chômage, il existait déjà en 1980 et il était même plus élevé que maintenant.
Les 25% de chômage des jeunes, c'est pas les Bac+2 ou Bac+5 maintenant.
Enfin bref faut surtout pas mettre tous les vieux dans le même panier, et ne pas oublier qu'il y a beaucoup de retraites pas très élevées.
 
Bref je vais continuer à lire en silence...

 
Je crois pas non.  
Enfin, tu chipotes. Non pas que ceci soit spécifiquement anormal (rendement du capital acquis sur une vie notamment), mais qui rend totalement anormale la protection fiscale dont ils font l'objet.

 
C'est vrai, mais cet arbre ne doit pas cacher la forêt et servir d'excuse pour empêcher toute action sur les retraites plus importantes.
 

 
T'étais proprio ?  
fais nous rêver avec ta PV exonérée d'impôts stp  
 
 

 
je t'avais prévenu
 
Mais en vrai, ton avis est important pour le débat, même s'il va déchaîner la rage des rageux. Et je suis sur que si tu tiens le choc, tu ne repartiras pas avec le même esprit que quand tu es arrivé en ayant compris des choses sur "la réalité de la vie des jeunes" que tu ne soupçonnais même pas.

 
Gimly qui fait l'effort en fin d'aprem, c'est beau    
 
Cette génération aura bénéficié d'un alignement des planètes assez sympa, avec une gestion au summum de l'égoïsme pour ne laisser pour toute trace indélébile de son passage qu'une dette colossale.  
Elle a tranquillement siphonné les caisses, puis s'est endettée en hypothéquant, par bassesse et indolence, les générations futures.
 
Et ce sont les mêmes qui viennent donner des leçons sur les actifs qui n'ont jamais autant été prélevés que pour cette génération de privilégiés    

 
Tu ne le crois peut-être pas, mais c'est la vérité.    
 
Et ça n'a rien à voir avec le rendement du capital, mais simplement avec le fait que les retraités n'ont généralement pas d'enfants à charge.
 

 
https://drees.solidarites-sante.gou [...] s_2018.pdf
 

D'accord, tu as raison, mais ca ne change rien au problème.

quel était le but de la retraite lorsqu'elle a été créé par la génération silencieuse ? assurer une fin de vie décente à tous les Français, ou offrir des grandes vacances en fournissant un niveau de vie supérieur aux actifs ?

 
Bof j'vais pas faire rêver grand monde en valeur, en pourcentage davantage.
J'ai eu la chance d'acheter à Gennevilliers en VEFA à un promoteur qui représentait la ville à l'époque (1999) ou ils cherchaient à attirer la classe moyenne : 352000 FF soit 53660 € le T2 avec parking.
revendu 135000 € en 2018 avec aucun travaux faits en presque 20 ans.
T2 50 m2 acheté à Marseille 105000 €

Effectivement, pas grand-chose de choquant. Tu as acheté trop tard, c'est dommage, tu as raté le train.

 
Ça vient aussi du fait qu’ils n’ont plus d’emprunt sur leur résidence principale. Ça joue beaucoup.
 
Qu’un retraité ne bénéficie d’aucun avantage par rapport à un actif, ça me semble une bonne chose, donc csg identique aux salariés, pas de déduction pour frais professionnels.
 
Mais un retraite cadre partira avec 40% de ses derniers revenus alors qu’un retraité employé partira avec 60% de ses derniers revenus.
 
Rien de choquant là dessus et à partir de la, rien de choquant qu’il dépense comme il l’entend ses revenus.

 
Dans l'immédiat non, mais à plus long terme ça devrait le résoudre.
 
Comme les jeunes ont moins d'enfants, leur niveau de vie par UC va augmenter. Parallèlement, comme les actifs seront moins nombreux pour financer les retraites, le niveau de vie des retraités devrait baisser.
 
Donc dans quelques décennies, les actifs devraient retrouver un niveau de vie supérieur à celui des retraités.
 
Malheureusement, ce sont ceux qui chouinent sur ce topic qui seront retraités à ce moment là.  

 
Il n'y a pas de déduction pour frais pro sur les retraites ! (sont pas si cons quand même).
Il y a un "abattement spécial" de 10% avec un plafond beaucoup plus faible que l'abattement des salariés pour justement que les grosses retraites n'en profitent pas.
Alors oui on peut en discuter, baisser le plafond...

Oui.
Ajoute recalcul annuel de la pension selon la formule applicable à ceux qui partent à t0 et on est bien.

Comme dit précédemment, rab que tu prennes ta bagnole pour aller de ton salon à tes chiottes.  C'est ta vie et ton pognon. Tu pollues, certes, mais tu n'es pas représentatif de l'effort global à faire pour limiter le rc. (C'est déjà moins vrai sur les pollutions locales induites)

En revanche, faut pas essayer de dire que c'est autre chose que pour convenance personnelle.

 
Non ça peut s'entendre, d'ailleurs l'un n'empêche pas l'autre.
 
Quant aux autres paragraphes de ta prose, j'aurais même honte de les requoter  

Tu viens de l'exposer ...
 

C'est à dire que toi par contre la généralisation sur les jeunes égoïste ça passe crème?
 

Et donc?
 

Cool et c'est quoi le rapport?  
 

A quelle période histoire d'avoir le côté drôle de l'histoire...
 

Sauf qu'il touchait tout le monde pas principalement une génération ...
 

A donc en fait faut faire une distinction des jeunes du coup? Donc tu prends des cas précis quand ça t'arrange et tu fais des généralisations quand ça t'arrange aussi.
 

Nan mais ce qui est demandé en majorité sur le topic c'est que les vieux contribuent autant que les autres ce qui est factuelement pas le cas. Après oui, tous les vieux roulent pas sur l'or, tous les vieux n'ont pas profiter de l'immobilier et tous les vieux ne sont pas des connards égoïste.  

Easy money

C'est surtout que j'ai acheté à pas cher parce que la ville voulait se redynamiser et vendait des VEFA quasiment à prix coûtant.
Après avec l'inflation de 31,9 % entre août 99 et décembre 2018, ça fait achat 71000 € et revente 135000.
J'ai revendu vite à un investisseur qui va louer.