Reprise du message précédent :

Non
 
Depuis que la CAMIF a fermé elles ont changé de nom    

 
et on appellerait ca "l'education nationale"

+1, la classe latin/jesaisplusquelleoptionàlacon dans mon collège était clairement différente des autres.
Au lycée pareil, une classe de S avec une optionàlacon regroupait 80% des bons éléments du lycée (dont un futur X )
La mienne et son 74% de taux de réussite au bac a dû faire peine à côté

Par exemple.

Le problème, c'est la grille de lecture.

Le petit Kevin qui est si prometteur a du mal avec son orientation, parce que ses parents ne connaissent pas le code du système, alors que Jean-Kevin fils de prof connait toutes les astuces - cétropinjuste !
Le jeune Kevin qui est si prometteur a du mal à trouver un stage parce ses parents sont au chômage, alors que Jean-Kevin fils de cadre dégote facile un stage dans la boite de son père - c'est normal, il faut exploiter ses réseaux !

Y a un moment ou il faut être cohérent. Les différences de CSP elles existent. Pourquoi sur CE SUJET LA c'est super important et pas sur les autres ? Je le demande, mais je sais déjà, c'est parce que vous appartenez à la classe lésée dans le premier cas et bénéficiaire dans le second.

Au final un a un stage sous payé et l'autre n'en a pas, je ne sais pas qui est le plus à plaindre

Ouais enfin les enfants de cadres reussissent mieux ET les etudes ET les carrieres

Parce qu'on peut faire quelque chose pour le premier cas et pas pour le second.

Parmi les 3 formes de capital transmissible, je ne vois pas comment on peut s'attaquer au capital social, pour le reste, on a des moyens d'intervenir et de clarifier les règles du jeu.

Si tu t’intéresse au cas perso des gens, j'ai été bénéficiaire dans le premier cas. J'ai eu de la chance qu'on m'explique le filtre culturel de l'EN (va en S, fait latin, les CPGE etc...), j'aimerais juste que ça soit pareil pour tout le monde et que les règles soient claires.

Vous savez quoi? Je conseille a tout les habitués du topic de lire, ou relire du Shakespeare.
 

 
 
Moi probablement contrairement à toi, j'ai été dans un bahut où il n'y avait que des pauvres et oui je ne veux pas de ça pour mes enfants.

 
c'est marrant que tu dises "s'attaquer a"
 
le but c'est pas de detruire le patrimoine de ceux qui heritent, c'est d'en donner a ceux qui n'en ont pas  

 
 
Tout à fait cela.... mais l'égalitarisme l'interdit...

M'attaquer à la reproduction sociale.  

Ma copine, qui vient de rejoindre la secte des profs, appelle pourtant une de ses classes CAMIF
 

 
Mes gosses iront dans du bon public, et si d'ici là ça n'existe plus dans le privé, l'argent sera pas un problème.  
Mais ce qui m'emmerde, c'est qu'on paye (très cher) une éducation nationale afin que chacun ait sa chance, et que dans les faits, cette même éducation nationale est foutue de façon à empecher les pauvres intelligents de s'élever. Et ça me plait pas.

Ben oui, mais comme dit plus tôt c'est le prix à payer. Ou alors on garantis le succès d'un petit nombre en en laissant un nombre encore plus grand sur le bas coté.  

OK. Mais alors qu'on annonce clairement et officiellement que c'est ça le but, et que les gosses de pauvres auront leur collège de pauvres, et donc leurs études de pauvres, et enfin leurs vie de pauvre avec leur métier de pauvre.  
 
Ca me convient, je suis pas pauvre .

C'est pleinement assumé, c'est comme ça qu'on fonctionne depuis à peu près... toujours  

C'est comme ça que l'on fait oui. Mais très peu de gens le savent, c'est bien pour ça que ce n'est pas assumé. Tu n'entendras jamais un politique le dire en public, c'est cette hypocrisie que je ne supporte pas.

 
lol en meme temps si on commencait a annoncer toute la verite crue au grand public dans tous les domaines, il y aurait une revolution avant demain

C'est pas faux .
 

A nouveau, pourquoi cette focalisation sur l'institution scolaire ? Quand un politique nous dit qu'il va réduire le déficit, faire revenir les emplois, etc, tu crois qu'il n'est pas hypocrite ? Quand ton boss te dis que si tu bosses bien tu sera augmenté, tu crois qu'il le pense vraiment ? Quand Coca t'explique que le diet à l'aspartame c'est plus sain...
 
L'institution scolaire, elle fait comme tout le monde, elle dit aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre. Parce que sinon, on se fait casser la gueule par les parents-clients qui viennent râler parce que leurs élèves-consommateurs sont insatisfaits.  
 
Si tu veux t'attaquer à l'hypocrisie dans le monde, t'es pas rendu. Surtout pour quelqu'un qui se prétend "libéral", l'idéologie la plus hypocritement galvaudée du monde.

C'est une bonne question... J'ai pas vraiment de réponse, disons que ça a une place déterminante dans la vie des gens, plus qu'aucun autre sujet. Et que ça me désole de voir ce que les réfomes successives sont en train d'en faire. Et peut être que sur ce sujet, il y a encore un espoir d'arranger les choses.
 

C'est vrai .  
Sauf pour mon boss, s'il m'augmente pas je me casse
 

Je suis un idéaliste, que veux-tu    
 

Je suis pas d'accord avec ça, mais ça serait encore plus HS d'en discuter.

Ca serait pas forcément une mauvaise chose  

 
les revolutions sont generalement des catastrophes

 
Rien qu'en employant le mot idéologie tu galvaudes la plus belle des philosophies politiques

Pas par toi hein, par des mecs comme Sarko, par exemple. Les vrais faux libéraux qui œuvrent "pour les entreprises" (surtout si elles sont grosses et semi-publiques, et surtout si ça fait plaisir aux copains). Les petits commerçants qui veulent moins de pression de l'état mais qui veulent que l'état les aide contre la concurrence de la vente en ligne, etc.  

Ah ok  .
 
Non mais Sarko, on pourrais l'utiliser pour illustrer hypocrisie dans un dictionnaire .

 
A aucun moment il te vient à l'idée qu'il puisse y avoir un facteur génétique ?

J'ai jamais osé la sortir IRL celle là  

Petit joueur
 
Il faudra que je la garde, mon record perso ayant été pour remettre en place une mère dont le gosse était odieux en classe (avec certains collègues) après qu'elle m’ait dit "mais bon, vous le savez, les enfants c'est pas facile à élever" à qui j'ai répondu "je ne sais pas, je n'ai pas d'enfants, mais j'ai un chien, et tout ce que je peux vous dire c'est que mon chien n'a jamais mis les pieds sur la table ni roté à ma figure".  

 
 
C'est beau  , j'espère que ça ne t'a pas fait du tort par la suite

 
Ben quoi ?
 
Depuis que la science a défoncé  la sélection naturelle , il n'y aurait rien d'étonnant qu'une classe d'intelligence inférieure émerge  
 
T'as pas vu le documentaire "idiocracy" ou quoi

 
Le facteur génétique jouerait sans doute si on poussait nos capacités intellectuelles à leurs limites mais je ne pense pas que ça concerne grand monde même parmi les X-Mines-Hfr.

Faut quand même avouer qu'à 6 ans, tu sais déjà que certains feront pas l'X (ni même des études sup   )

 
Ben c'est clair, n'importe quel prof ou instit peut le confirmer.
 
On peut ergoter sur le caractère acquis ou inné de la chose, mais au final, ca ne change rien. Il y a déjà à 7 ans des gens plus capables que d'autres, et je ne crois pas que ce soit rattrapable dans le temps au moins pour une partie importante des gens.
 
Donc, si on est un chantre de l'acquis et de l'égalité des chances, la seule solution à prôner est le retrait systématique de tous les  enfants à la naissance pour une éducation en centre spécialisé.  
 
Tout le reste, c'est de la masturbation intellectuelle, l'égalité des droits, elle existe, l'égalité stricte des chances, c'est une pure utopie idéaliste

revenons à nos moutons :  
 

 
Vu les résultats insignifiants du gel du point d'indice, je crains que la seule alternative restante soit le report de l'age de la retraite à taux plein à 67 ans pour les gens nés après 1972

Encore une preuve de la mauvaise gestion de l'état, vivement qu'on laisse la gestion de ce genre de choses au priv-  

 
 
   
 
"Après qu'elle m'a dit"    
 
J'espère que tu n'es pas prof de français  

Comment dire  

 
 
Tu ferais bien de vérifier avant de me contredire    
 
Si tu n'es pas d'origine française, je tiens à dire que tu écris quand même assez correctement    

Paging Obsy