En fait, ce nivellement par le bas, c'est ce que j'appelle de l'égalitarisme  . On adapte la difficulté des cours au public (ce qui fait qu'un bon élève en zep aura un niveau minable comparé à un bon élève d'un bon collège), on supprime les notes parce que ça pourrait créer de la compétition, on donne la moyenne à tout le monde...
 
Du coup, le système est illisible, sauf pour les gamins de parents riches

ce qui fait qu'un bon élève en zep aura un niveau minable comparé à un bon élève d'un bon collège

Le passage au lycée (1ere surtout) a bien remis les pendules à l'ordre

C'est logique : tu passes de classes "collectives" ou l'ecremage a mongols n'a pas encore ete fait, a la classe de seconde, ou le niveau attendu est bien plus important en termes de contenu de programme. Et finalement ca n'est pas tant un phenomene banlieue vs centre ville que college vs lycee.
 
L'explication, c'est qu'une classe de 3e contient une grosse proportion d'eleves qui ne passeront pas au lycee : si tu enleves le dernier tiers d'une classe, le niveau des restants sera forcement bien plus eleve.
 
On retrouve le meme phenomene dans les matieres scientifiques entre la 2e et la 1ere (alors que les eleves proviennent tous de l'etablissement qui les fait passer) : l'evacuation des boulets vers d'autres etablissements ou vers les filieres non-scientifiques fait que le niveau en science augmente brutalement, et en consequence les professeurs peuvent faire passer un programme plus important en volume avec une notation plus exigeante.
 
La plupart des eleves, etant habitues a se la couler douce, se prennent une bonne claque dans la gueule, ce qui peut se solder par un echec - la reorientation vers les filieres non-scientifiques est courante - mais generalement porte ses fruits, les eleves arrives en premiere sont tres majoritairement bacheliers 2 ou 3 ans apres.

C'est logique : tu passes de classes "collectives" ou l'ecremage a mongols n'a pas encore ete fait, a la classe de seconde, ou le niveau attendu est bien plus important en termes de contenu de programme. Et finalement ca n'est pas tant un phenomene banlieue vs centre ville que college vs lycee.
 
L'explication, c'est qu'une classe de 3e contient une grosse proportion d'eleves qui ne passeront pas au lycee : si tu enleves le dernier tiers d'une classe, le niveau des restants sera forcement bien plus eleve.
 
On retrouve le meme phenomene dans les matieres scientifiques entre la 2e et la 1ere (alors que les eleves proviennent tous de l'etablissement qui les fait passer) : l'evacuation des boulets vers d'autres etablissements ou vers les filieres non-scientifiques fait que le niveau en science augmente brutalement, et en consequence les professeurs peuvent faire passer un programme plus important en volume avec une notation plus exigeante.
 
La plupart des eleves, etant habitues a se la couler douce, se prennent une bonne claque dans la gueule, ce qui peut se solder par un echec - la reorientation vers les filieres non-scientifiques est courante - mais generalement porte ses fruits, les eleves arrives en premiere sont tres majoritairement bacheliers 2 ou 3 ans apres.

Très bien dit.
 
Nous on l'explique à nos collégiens boloss qui sont dans les 3 premiers de la classe sans effort, que l'année prochaine au lycée ils ne seront qu'avec des gens comme eux, parce que les mauvais seront partis en CAP, et que donc ce sera pas pareil.  
 
C'est aps une question de ZEP/pas ZEP (même si ça joue aussi), c'est juste que vous avez découvert la sélectivité.

Très bien dit.
 
Nous on l'explique à nos collégiens boloss qui sont dans les 3 premiers de la classe sans effort, que l'année prochaine au lycée ils ne seront qu'avec des gens comme eux, parce que les mauvais seront partis en CAP, et que donc ce sera pas pareil.  
 
C'est aps une question de ZEP/pas ZEP (même si ça joue aussi), c'est juste que vous avez découvert la sélectivité.

Donc pour toi aucune différence entre bahut et composition sociale de celui-ci ?

Ah donc en fait, toi tu voudrait aller dans un bahut ou y a pas de pauvres, c'est ça le truc ?
 
Parce que bon, l'élitisme encore comme notion c’est bon, mais si le filtrage c'est la composante sociale...

Ce qu'il veut dire, c'est qu'entre le meilleur du collège huppé de centre-ville, et le meilleur du collège de cassos de banlieu, y'a un canyon.  
 
Et cet écart provient principalement du fait que le niveau des cours est très largement plus faible en zep, car il s'adapte au public moyen.

Ben oui. Mais on fait quoi on interdit aux cassos d'aller à l'école ?

Ben oui. Mais on fait quoi on interdit aux cassos d'aller à l'école ?

Non, on essaye dès le plus jeune âge de repérer les gosses prometteurs, afin de les mettre dans des classes adaptées, où ils pourront exploiter leurs capacités. Et il faut faire ça surtout pour les zones de merdes, c'est là que ça sera le plus utile.

Ben oui. Mais on fait quoi on interdit aux cassos d'aller à l'école ?

 
Je me trompe peut-être mais le collège unique me semble difficilement compatible avec l'ascenseur social. L'un ne peut se faire qu'au détriment de l'autre. Soit on choisit l'égalitarisme pour sauver les élèves faibles au détriment des élèves brillants nés dans la mauvaise CSP, soit on choisit l'élitisme pour sauver ces élèves brillants mais dans ce cas on condamne les élèves faibles. Après c'est une question de choix de société qui fera que l'on préfère l'un ou l'autre.

 
Je me trompe peut-être mais le collège unique me semble difficilement compatible avec l'ascenseur social. L'un ne peut se faire qu'au détriment de l'autre. Soit on choisit l'égalitarisme pour sauver les élèves faibles au détriment des élèves brillants nés dans la mauvaise CSP, soit on choisit l'élitisme pour sauver ces élèves brillants mais dans ce cas on condamne les élèves faibles. Après c'est une question de choix de société qui fera que l'on préfère l'un ou l'autre.

Ca changera rien. Laisse moi t'expliquer pourquoi. Je suis dans un petit collège rural, 200 élèves, 2 classes à chaque niveau. Des gosses prometteurs il y en a 3-4 par classe.
 
Sur ces 4, un ou deux se démerdent très bien seuls, sont autonomes et s'en sortiront bien au lycée - aucuns besoins particuliers. Les 3 autres pourraient prétendre à l'excellence, mais sont retenus par le reste de la classe (ne foutent rien, bavardent, ou réussissent sans plus) et prendront une grosse taule au lycée.  
 
Fais les comptes, ça fait 6 à 8 élèves, pas assez pour ouvrir une classe (déjà qu'a 19 on nous les ferme).  
 
Faut se dégager de l'image gros établissement de centre-ville, ou une "classe élite" peut être envisageable, parce qu'on a le nombre d'élèves qui va bien. L'effectif moyen d'un collège c'est 475 élèves, ce qui permettrait tout juste de faire votre classe spéciale (une seule par niveau)
 
Pour le primaire c'est encore pire, vu le nombre d'écoles déjà à classe unique.

Entièrement d'accord. J'ajouterais qu'il faut aussi assumer le choix, ce qui est loin d'être fait aujourd'hui.

Une bonne classe par niveau, c'est bien suffisant. Mais effectivement, dans un collège comme le tiens, c'est difficilement faisable.

Ca changera rien. Laisse moi t'expliquer pourquoi. Je suis dans un petit collège rural, 200 élèves, 2 classes à chaque niveau. Des gosses prometteurs il y en a 3-4 par classe.

Sur ces 4, un ou deux se démerdent très bien seuls, sont autonomes et s'en sortiront bien au lycée - aucuns besoins particuliers. Les 3 autres pourraient prétendre à l'excellence, mais sont retenus par le reste de la classe (ne foutent rien, bavardent, ou réussissent sans plus) et prendront une grosse taule au lycée.

Fais les comptes, ça fait 6 à 8 élèves, pas assez pour ouvrir une classe (déjà qu'a 19 on nous les ferme).  

 
Bah abandonner le systeme des classes par age pourrait avoir de la valeur je pense. Ou a defaut faire des classes par age mais des classes de niveau : les meilleurs dans des classes a fort effectif, les moins bons dans des classes plus restreintes ; et avec des enseignements plus ou moins lourds suivant le potentiel de l'eleve.
 
Etant donne le volume maigre de connaissances ingerees au college, c'est largement faisaible en 3 ans pour beaucoup, et pour d'autres il faut prendre plus de temps et d'effort de la part des profs pour arriver jusqu'au bout (pour qui ca sera bien souvent la fin de la scolarite "normale" de toutes facons).  

Certains lycees font des classes de niveau, c'est certainement faisable au college.

Ca changera rien. Laisse moi t'expliquer pourquoi. Je suis dans un petit collège rural, 200 élèves, 2 classes à chaque niveau. Des gosses prometteurs il y en a 3-4 par classe.
 
Sur ces 4, un ou deux se démerdent très bien seuls, sont autonomes et s'en sortiront bien au lycée - aucuns besoins particuliers. Les 3 autres pourraient prétendre à l'excellence, mais sont retenus par le reste de la classe (ne foutent rien, bavardent, ou réussissent sans plus) et prendront une grosse taule au lycée.  
 
Fais les comptes, ça fait 6 à 8 élèves, pas assez pour ouvrir une classe (déjà qu'a 19 on nous les ferme).  
 
Faut se dégager de l'image gros établissement de centre-ville, ou une "classe élite" peut être envisageable, parce qu'on a le nombre d'élèves qui va bien. L'effectif moyen d'un collège c'est 475 élèves, ce qui permettrait tout juste de faire votre classe spéciale (une seule par niveau)
 
Pour le primaire c'est encore pire, vu le nombre d'écoles déjà à classe unique.

Je ne sais plus si c'est ici ou sur le topic des profs qu'on en parlait. Si on remet en place l'élitisme (je suis pour) il faudra alors que les parents acceptent quand on leur dira que non, jean-kevin n'est pas assez bon pour la classe élite.  
 
Le problème c'est qu'il y a beaucoup plus de collèges comme le miens que de collèges comme le tiens

Ah oui? Je te croit sur parole, même si pour moi c'était l'inverse.

Ca changera rien. Laisse moi t'expliquer pourquoi. Je suis dans un petit collège rural, 200 élèves, 2 classes à chaque niveau. Des gosses prometteurs il y en a 3-4 par classe.
 
Sur ces 4, un ou deux se démerdent très bien seuls, sont autonomes et s'en sortiront bien au lycée - aucuns besoins particuliers. Les 3 autres pourraient prétendre à l'excellence, mais sont retenus par le reste de la classe (ne foutent rien, bavardent, ou réussissent sans plus) et prendront une grosse taule au lycée.  
 
Fais les comptes, ça fait 6 à 8 élèves, pas assez pour ouvrir une classe (déjà qu'a 19 on nous les ferme).  
 
Faut se dégager de l'image gros établissement de centre-ville, ou une "classe élite" peut être envisageable, parce qu'on a le nombre d'élèves qui va bien. L'effectif moyen d'un collège c'est 475 élèves, ce qui permettrait tout juste de faire votre classe spéciale (une seule par niveau)
 
Pour le primaire c'est encore pire, vu le nombre d'écoles déjà à classe unique.

Bah le lycée, quasiment par définition, tu auras des classes très homogènes.

Ouais enfin 80% des gens habitent en ville, et la taille moyenne d'un college est de toutes facons de 519 eleves d'apres l'INSEE. T'as de quoi faire 5 classes par niveau quand meme.

475 d'après les dernières données de l'EN, avec une médiane loin de la moyenne (peu de gros, beaucoup de petits, tu connais l'astuce).

Je pense que c'est ça le truc, tu viens d'un milieu où la ségrégation sociale est probablement faible alors que je viens d'un coin où en te déplaçant de 3km tu peux passer d'un collège public CSP ++++ à un collège public CSP -----. Quand tout ce beau monde se retrouve ensemble dans les mêmes classes du même lycée, il y a déjà un gouffre entre ceux qui viennent du "bon" ou du "mauvais" collège. Les bons qui sont passés par le mauvais collège partent avec un très lourd handicap en début de seconde et tous ne parviennent pas à refaire leur retard malgré leurs qualités.

Je ne sais plus si c'est ici ou sur le topic des profs qu'on en parlait. Si on remet en place l'élitisme (je suis pour) il faudra alors que les parents acceptent quand on leur dira que non, jean-kevin n'est pas assez bon pour la classe élite.

 
En pratique, certains collèges pratiquent déjà l'élitisme mais les parents sont rarement au courant que la 4èmeD est la classe Camif tandis que la 4èmeB est la garderie.

 
Comment ca ?
 
Si tu as 2 classes de 1ere S, tu peux creer tes classes de TS soit en reprenant les memes personnes, soit tu peux en faire une avec les eleves qui avaient une moyenne generale superieure a la mediane et une autre avec ceux qui avaient moins.
 
Et tu as cree 2 classes de niveau.
 
Chose que font certains etablissement, pour faire de la preparation speciale aux CPGE / medecine pour la classe leader.

Non mais je parle du collège ou je suis prof. Quand j'étais élève j'ai justement été dans un collège à très grosse mixité sociale (50% cité, 50% pavillons), et j'ai été dans la "bonne" classe parce-que j'avais pris les options qui vont bien.  

Ca existe plus les classes CAMIF  

Voilà. Sauf que ça, il faut le savoir.  

 
En pratique, certains collèges pratiquent déjà l'élitisme mais les parents sont rarement au courant que la 4èmeD est la classe Camif tandis que la 4èmeB est la garderie.

Oh que si