Pas faux, c'est le rôle des parents/famille normalement mais quand ceux ci sont déficient les profs se retrouvent en première ligne pour au moins aider le gamin à trouver la bonne  personne, la source où avoir des infos. Si déficient aussi, ben on en arrive au darwinisme....

en même temps la légitimité des profs pour donner des conseils d'orientation    
ils sont jamais sortis du système scolaire, qu'est ce qu'ils connaissent au boulot?

en même temps la légitimité des profs pour donner des conseils d'orientation    
ils sont jamais sortis du système scolaire, qu'est ce qu'ils connaissent au boulot?

Ouai, d'ailleurs c'est pour ça que les gamins de profs sont une anomalies statistiques, et sont largement sur-représentés dans toutes les bonnes écoles  

en même temps la légitimité des profs pour donner des conseils d'orientation    
ils sont jamais sortis du système scolaire, qu'est ce qu'ils connaissent au boulot?

Le BB qui est entré en cogip à 25 ans en 1970 après 2 semaines exténuantes et 12 CV envoyés avant la sortie de l'école, et ne l'a jamais quittée, il s'y connait mieux tu crois ?

Non mais lui il est hors catégorie, ça compte pas

Se faire recruter avant la sortie des études c'était courant.  
Bon après ils ont pas tous eu une carrière sans trou dans la même boite, loin de là.

 
Ca l'est toujours : a la sortie des ecoles de co / inge, il ya toujours une grosse proportion de recrutes avant la fin d'etudes.
 
En outre les diplomes d'ecole deviennent cadre sup, et le taux de chomage pour les cadres sup est de 4%, c'est un taux de plein emploi.  
 
C'est pour les categories populaires, que c'est devenu difficile. En fait, ca l'est devenu en particulier pour les ouvriers, dont les postes sont souvent relativement bien payes et pour qui reclassement signifie declassement. D'ou leur peur panique des licenciements, plus que les employes qui retrouvent plus facilement un autre emploi aux memes conditions (moins bonnes que celles des ouvriers).

 
sauf qu'à l'époque c'était pareil pour les BAC+2 et les écoles de co/inge représentent une minorité la seule partie valable des BAC+5.

Pour rétablir un peu de vérité, ça existe toujours chez les jeunes ça . Ils seront ptet plus mobiles durant leur carrière, mais le recrutement avant le diplôme, ça reste relativement répandu.

 
J'ai eu cette chance (méritée par mon talent ) en 2005.
Mais ça doit être rare, encore plus maintenant.

L'age est un facteur, mais à mon avis il s'accompagne d'un facteur allure générale. Je te dis ça parce que j'ai justement vécu un peu le cas inverse. Quand j'étais en consultant bureau d'étude, bien que "jeune", c'est moi qu'on envoyait chez le client parce que le "présente" bien. C'est pas juste une question d'age ou d'apparence mais d'attitude et d'expression orale.
 
Tu vas rencontrer le responsable juridique d'une boite de 12 000 personnes, tu viens avec tes dossiers dans un cartable ou un attaché-case : http://reho.st/http://upload.wikim [...] -photo.jpg
 
Tu vas rencontrer les deux jeunes fondateurs d'une start-up, tu viens en jean avec tes affaires dans une sacoche dont tu ne sors qu'une clef USB (ou un PC portable). Etc, je vais pas vous faire un dessin.  
 
Comme on louait pour les déplacements, on adaptait la voiture au client. On avait un type qui faisait de l'import-export, il a monté sa boite, fait fortune "tout seul", machin truc je suis le meilleur. Ben j'allais chez lui en Alpha, parce qu'un consultant qui roule en clio, c'est qu'il se fait des com de merde, donc qu'il est mauvais.    
 
L'age est un handicap, mais on peut le dépasser ; seulement ça requiert un effort de préparation supplémentaire assez important (et pas nécessairement à la portée de tous)

Putain si je faisait mon métier comme les CIO font le leur, jamais un recruteur m'aurais laissé l'approcher

 
c'est quoi la formation pour devenir CIO ?
 

Je parlais des profs hein. La personne du CIO, l'orientation c'est son métier. C'est pas des profs, ils ne sont pour la plupart même pas employés de l'éducation nationale.

comme je hais les cio, ces vieux débris fonctionnaires qui n'y connaissent rien et qui t'orientent dans des filières de merde  

sauf qu'à l'époque c'était pareil pour les BAC+2 et les écoles de co/inge représentent une minorité des BAC+5.

Et je refais un post pour reposter le lien ci-dessus, mais allez regarder le tableau 01 page 4 qui presente le taux d'acces aux etudes par classe sociale et par annee, c'est edifiant.
 
http://cache.media.enseignementsup [...] 167082.pdf
 
Aujourd'hui les ouvriers sont sous-representes, auparavant ils etaient carrement exclus.  
 
Quand on vient nous dire que l'ascenseur social est casse, c'est juste qu'il n'a jamais existe en fait.

Franchement autant au début j'étais en phase avec ce topic, autant ça tourne au bashing anti vieux pur et dur sans réel argumentation.

Au final c'est le résultat inverse qui guette et les jeunes vont se prendre "de toute façon vous ne faites que râler, sortez vous les doigts du cul aussi"

 
Alors ca n'est pas ce que j'ai dit mais l'inverse : il n'y avait pas d'ascenseur social avant.
 
Cependant, meme si l'inflation des diplomes existe, le "poste moyen" etait egalement de moins bonne qualite : l'economie s'est tertiarisee et il y a beaucoup moins de metiers manuels en general, et surtout heureusement beaucoup moins de metiers abrutissants (ouvrier specialise par exemple).
 
En fait, l'amelioration des conditions de travail et de revenus se fait par amelioration des conditions economiques generales, chaque classe sociale ayant tendance a s'auto-reproduire.

Maintenant, ca depend de ce qu'on qualifie d'ascenseur social. A priori, c'est plutot le fait que quelques personnes des classes moyennes et populaires passent dans la classe aisee, et qu'il existe donc des canaux pour ce faire. Tu sembles plutot considerer qu'il s'agit de l'amelioration des conditions de vie pour tous, mais il me semble que ca n'est pas la definition generalement retenue.

Maintenant, ca depend de ce qu'on qualifie d'ascenseur social. A priori, c'est plutot le fait que quelques personnes des classes moyennes et populaires passent dans la classe aisee, et qu'il existe donc des canaux pour ce faire. Tu sembles plutot considerer qu'il s'agit de l'amelioration des conditions de vie pour tous, mais il me semble que ca n'est pas la definition generalement retenue.

 
Cliches, cliches ... il n'y a pas de disparition des classes moyennes en France, cette idee est souvent avancee, mais jamais etayee.
 
En fait il n'y a meme pas de phenomene de pauperisation. Le taux de pauvrete est notablement plus bas aujourd'hui qu'il l'etait a la fin des glorieuses, meme s'il y a eu une remontee notamment depuis 2008 :
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] atsos04402
 
Sachant que le taux de pauvrete est une mesure relative et que le PIB par habitant (en euros constants) a double depuis 1970, il y a eu une amelioration, et pour tout le monde.
 
Maintenant, ca depend de ce qu'on qualifie d'ascenseur social. A priori, c'est plutot le fait que quelques personnes des classes moyennes et populaires passent dans la classe aisee, et qu'il existe donc des canaux pour ce faire. Tu sembles plutot considerer qu'il s'agit de l'amelioration des conditions de vie pour tous, mais il me semble que ca n'est pas la definition generalement retenue.

Même avis pour moi l'ascenseur social c'est la possibilité de migrer d'un décile de revenus à l'autre, ça s'entend au sens relatif par rapport au reste de la population.

  Pour moi, l'ascenseur social, c'est les enfants d'une csp supérieure à celle de leurs parents. Et c'est tout à fait possible en France, ou toutes la scolarité, jusque dans les plus grandes écoles, est gratuite.

C'est possible mais franchement pas évident à cause de la politique égalitariste de merde sur tous les plans, bourdieu avait tout résumé et quasiment rien n'a changé ça a même peut être empiré...

 
L'expression est mal foutue: un ascenseur tu rentres dedans, t'appuies sur un bouton et tu ressors à l'étage du dessus sans effort.
 
Et à chaque fois qu'on parle d'ascenseur social c'est pour dire qu'il est en panne. Comme si le fait que tout le monde ne s'en sorte pas mieux que ses parents n'était pas normal...
 
On ferait mieux de parler d'escalier social.

 
En fait c'est parce qu'on parle d'ascension sociale qu'on en est venu a parler d'ascenseur
 
Si on parlait d'escalade sociale on parlerait d'escalier, mais "escalade sociale" ca evoque plutot des syndicalistes avec des pancartes qui font cramer des pneus

C'est très vrai, l'égalitarisme à l'école  

 
Amha ce qui tue le plus l'ascenseur social ce n'est pas l'égalitarisme mais le nivellement par le bas. Quand tu viens d'un milieu intellectuellement défavorisé, il n'y a que l'école qui peut te tirer vers le haut et si elle ne le fait pas tu es condamné à rester en bas.